[#1] (gumnuf) いちいちそんなことやっとれんだろ

[#2] (qtpxtj) 「先生、谷口さんが教室に辿り着けないっぽいんですが、手伝うの面倒です」「ああ、放っておいてよし」みたいな学校があったら、世界中から非難されて然るべきだと思うが

[#3] (xvhslq) >#2　そら確かにそうだけど、でもこういうのって世話する生徒って固定化されていくんだよな。強く言えない子ばっかりに。

[#4] (kgjtpq) スロープや専用のトイレ、ひょっとしたらエレベータも必要になるのだろうか。町は財政難らしいし、なりふり構わず寄付を募るべきだと思う。

[#5] (cubgnp) 谷口係とかできたらそれはそれでこの子肩身狭くなるだろうしね

[#6] (iladhd) #2 そんな存在しない極端な学校を妄想するより、実際問題としてこの期に及んで介助員が集まっていない現状の方が責められるべき

[#7] (gumnuf) 一人だけの為に介助員雇うのかよｗ

[#8] (ojpmqm) 介助を手伝うとか言う殊勝な女子もそのうち負担の大きさに疎んじるようになったし、知的障害のある子を脱走させて授業を潰したり、移動に沢山の時間かけて授業をさぼったりとか悪いほうに利用する子もいた。何にしろ下準備なしにやっちゃうとどの生徒にとっても良くないと思うね。

[#9] (iladhd) #7 それはもう決まっていること。階段昇降など彼女を支えるのに介助員二人が必要だと。負担が本人なのか税なのかは知らない。何にせよ現時点で集まっていないのでその役を教師が背負う。その辺のずさんさ

[#10] (zosmlf) 負担は税金らしよ、小学校のときの負担は、年間2000万らしいし

[#11] (siqlme) 高校生の頃、車椅子生活していた二十歳の同級生がいたのを思い出した。力もあって気さくな男子高だから、その辺の４〜５人適当に集まっての階段移動は慣例行事になってた。手伝う方は別に悪い気はしないのだが。

[#12] (hcpiac) 我が母校の中学は、２塔あるうち片側だけだがスロープで最上階までいけたな…。時代的に考えたら結構スゴイのか…。

[#13] (hqbdjq) #11　それが普通の感覚だな

[#14] (abgkgu) #12 基準がない時代の建物はそういうのが多いよ

[#15] (msocxl) #11 費用対効果とか事故時の責任問題が先走ってる世の中だから、子供も大人も確実性のある介護職員の費用や改修費を真っ先に考えてしまうんだろうね。ある程度の人数がいれば気の利く生徒が手伝うし負担にもならないのに。手伝う人の、善良なる管理者としての注意点を学ぶカリキュラムがあれば、生徒らの将来にとっても社会的にもいいんじゃないかな。

[#16] (xvhslq) 人の善意を前提にしたシステムは何かあったときの責任とかあるし（階段を皆で運んでる時に誤って落下とか）、良くないよ。「普通の感覚」では済まされない。善意でやったのに落としてしまった子もショックで一生悩むだろうし、あらゆる事態を想定してきっちり決めないと。養護学校なら良かったんだろうけど、この中学にとって全く想定外の事態だろう。

[#17] (vlwhwo) 養護学校ってヤベえの？

[#18] (mpduyc) 中学生ならこういう異常な事態も多少分るかも。面と向かっていじめにくいから、陰口で凄く言われてそう。

[#19] (msocxl) #16 あらゆる事態を想定してキッチリ制度化は無理なんで、そこら辺を踏まえた上でのコメントしたつもり。現状、費用的な問題があるならそういう方法があるし実現可能なようだと。

[#20] (msocxl) 医療事故にも通じるけど、介護者は当然善管注意義務に留意すべきだし、被介助側は善管注意義務が損なわれていなかったなら諦めるという認識も必要。

[#21] (msocxl) そして実際に事故が発生したらそれをカバーする保険みたいなのもあれば、一日中成人数人が介助に当たるという人的損失にもならないだろうな。官僚機構からしてそうだけど、基本的に区別する方向じゃなく、どうしても無理ならそういう施設にという方向性と万一のバックアップで社会システムが成り立ってた方が誰にとっても良いと思う。

[#22] (lnyzvd) 思った事を気が済むまで全部書くのではなく、1行でまとめて書く努力を。

[#23] (hqbdjq) あらゆる事をきっちり想定して処理しようとしたら何もできないよ。考えるより先に手を差し伸べた方が早い。各々が可能な範囲で。

[#24] (vlwhwo) ねえ、養護学校ってヤベえの？

[#25] (tlnxpo) 今日び些細な事で訴えられる世の中だしな。「校内での不測の事故は責任を問わない」とか念書貰っとけば。

[#26] (mqagop) #25　たしか念書には法的強制力はないよ。

[#27] (mpduyc) クレーマーが入学してきたような気さえする

[#28] (beebji) #16 うむ、階段で車いすを運び上げていくのはかなり難しい。力さえあればいいだろと人数だけ揃えて適当に持ち上げていくと、体勢崩して落としたり転がしたりする。中学生なんかにやらせるのは少々抵抗があるな。

[#29] (xvhslq) あと、養護学校では自立のための訓練みたいなこと、ちゃんと教えるじゃん？その辺この子どうするんだろう？障害者向けの求人も、養護学校に行くでしょ？

[#30] (mpduyc) 筋としては担いだ人たちが責任とるんだろうけど、まあとらないだろうね。

[#31] (phlvqa) #22 まあ、3コメはちょっと長かったとは思う。でもそれほど気にしないでくれ。 #28 別に素手でやら無くても他の方法でもいいだろう。出来ないなら他の方策を取ればいいだけの話だし。

[#32] (zhfbol) 考えるより先に手をさしのべろって、それ責任とか無関係な人だから言える言葉だよね。実際、階段の上り下りなんて、日常生活のごく一部の事だけでも考えることは多い。トイレはどうするのか、飯はどうするのか、今の所先生がやってるみたいだけど、仕事増えて大変だ。入学許可を出した地裁の裁判官だって、当然責任は取らないだろう。

[#33] (zhfbol) 人力で無理なら他の方法をとればいいだけって・・・例えばどういう方法？

[#34] (phlvqa) #33 素手でやる必要は無いといったけど、君だったらどういうのを思いつく？なんかね、否定して別案を出せなかったり出す気が無いように思えてしまったんで、とりあえず人を移動させる方法を聞いてみる。

[#35] (okxoxq) 21世紀の先進国で車椅子の子を学校に通わせることすら難しいなんてなんだか空しいな

[#36] (mpduyc) 養護学校選んでれば多分平気

[#37] (cnqiyl) #35　なに訳の分からんことを言ってんの？学校はちゃんとあるだろ？養護学校は何のためにあんの？

[#38] (phlvqa) 自分の両足が不自由になったら擁護学校に通えばいいと思う人も居るだろうけど、それだとどうしても視野が狭くなりがち。生徒数から違うしね。知識の幅もどうしても狭くなってしまう。身体的に不自由な人を国が丸抱えで面倒見られない現状、障害があっても意欲と知識もあるなら自立して社会に貢献できればいいと思う。

[#39] (mpduyc) ◇ 現実を見ない理想主義が悲劇を生む

[#40] (zhfbol) >phlvqa 何か根本的に勘違いしているね。養護学校ってのは、障害者が体の不自由さをカバーして仕事が出来て、自立できるよう訓練してくれるんだよ。そこに特化してる専門校なの。普通学校に入れないことが不幸みたいな感覚が大きな間違いで、実際はその逆。普通校に行き続けて結果的に一番不幸になるのは障害を持った本人なんだよね。

[#41] (zhfbol) 成人しても何の訓練も何のスキルも身に付いていないまま社会にほうり出されるんだ。障害者用の求人だって養護学校にくるんだよ。そりゃ普通校に通わせて助け合いの精神を健常者の生徒に学ばせるのもいいけどね、後になればなる程つらくなるのは本人。

[#42] (zhfbol) 通っている最中だけは健常者の友達と楽しくやれるだろうけどね、現実を見据えて、本人のためを本当に思うのなら、設備も体勢も整ってない普通校に行かせるのは非常に良くない。善意は勿論大事だけどね。

[#43] (zhfbol) 「可哀想な子を普通の学校に行かせてあげて」っていうのは善意でも何でもないんだよ。それは本人のためを思っていない。ただ自分が善意の人だという安っぽい満足感を得たいがため、障害者をダシに使っているだけだ。

[#44] (rwrpyp) クラスメイトという他人にとってはゴリ押しで友達面してくる障害者との対話という良い経験になるだろう

[#45] (ergntu) #40～#43 不幸だ可愛そうだとかいうレベルの話はこの際やめようよ。例えば都道府県の危機管理室なんかは外回りをしなくていいんで軽度に体の障害がある人が常駐してる。大企業と言われる所でも内勤でやってる。そういう仕事は養護学校で学ぶ課程じゃなく一般の学校で学ぶ知識を基に仕事してるという現実を見据えた話をして欲しい。

[#46] (ohoxhj) 養護学校は無駄だと？行かない方がいいのか？

[#47] (kiyrsh) #45　障害を持った人は養護学校で自分に合った技術などを学ぶほうが為になるんじゃない？一部の特例を出すのは現実的じゃないよ。

[#48] (vaawlp) #45　お前が知ってる一部の狭い現実と、この車いす少女がどうリンクするのか続けてどうぞ

[#49] (yhibfp) なんかいか聞いてる人が居るけど、養護学校ってなんかやばいとこなの？こういう子の為に整えられた養護学校には絶対行きたくなくて、一般の学校に行きたがるって言うのは。

[#50] (hoybmd) ＞養護学校で学ぶ課程じゃなく一般の学校で学ぶ知識を基に仕事してる　　養護学校って何教えてるんだろう。要らないんじゃねーの？

[#51] (naducw) >#49 この子の両親が養護学校を差別してるだけで、別にやばい事はない。個別にはおかしな教師がいるかもだが、それは一般の学校も同じでしょ。

[#52] (xaoopa) 1リットルの涙って小説を読むと養護学校、つまり普通でない学校に行きたくない気持ちが少しわかると思う。

[#53] (zbmuik) 一般の所に行くと、大抵介助する係ってのが決まるよね。はっきり言うと生贄みたいなもので、全ての問題、世話を１人に押し付ける。その係になったら地獄だよ。

[#54] (flluql) 昔体育会系の部活で障害者とコンビ組まされたのを思い出す。それ以降体育会系の部活はやってないわ

[#55] (ihoyes) 匿名掲示板の書き込みが混じっていたりで信憑性には疑問符がつく文章だけど、よろしかったらどうぞ◇