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「旅客機の飛行記録、ブラックボックス止めリアルタイム通信にすべき」 航空専門家指摘
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2611103/4260442
2009-06-17 09:01:17
>しかし、小規模のパイロット組合、「フランス・アルテル(略)」は、こうしたシステムはプライバシー侵害の危険性があると注意を促している。
・技術的には限りなく遠いいなあ。そもそも太平洋上を飛んでる時はどこで受信するのか。衛星だとしたら、どの国が開発するの?しかも音声だとすると結構な帯域が必要で、相当圧縮して1機あたり10Kbpsってとこかな。そんな帯域を余らせてる国なんてない。さらに受信した音声の管理は?
・#1 ちゃんと読もうぜ。『データ監視されるのは障害発生時に限定されており、そのため大半の運航ではデータ送信は必要なく、衛星の中継に負荷がかかり過ぎることはないという』 飛行機内からインターネットできるサービスも数年前から実用化されてるhttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5676.html
・#1は無意味な知識とウンチクを披露する前に記事ちゃんと読んでみれ。
・#1は自分の言いたいことを言うチャンスを逃さない某dankogaiタイプ。思い込みが激しく、すでに知識が時代遅れになっていても気づいてなかったりする。俺がまさにそうなので親近感が沸く
・#1の人気に嫉妬
・イリジウム復活の予感。これが一般化すると、衛星通信が普及して低価格化するんじゃろか、帯域奪い合いになって高騰するんじゃろか。あと、上司の悪口は、便所か給湯室で。普通の職場はそうしてる。>プライバシー
・「データ監視されるのは障害発生時に限定」korewo
・#7 tudukiwo
・お、俺の人気に嫉妬。#2特定会社の特定路線でできる、ってのとは訳が違うでしょー。#1では技術的な問題点には触れてないんだが。#3故障時か否かに関係しない問題も指摘してるでしょ。君こそ読め。そもそもいつ故障したか分からんから後からレコーダが要るんであって、「故障時に限り」って何よ?
・そりゃ天下のFAA様がやると言えばやるしかないんだけどさ、人、組織、仕組みから考えると相当難しいよ、という話。#2さらに言うと、飛行とは関係ないカスみたいなシステムを引き合いに出されても、機体システムにはDO178Bというのがあってだな・・と、ここで飽きた。後は調べろ自称ボンクラ共。
・故障した瞬間に墜落するわけでもないと思うんだけど。トラブル発生時に、主導で通信ONにするとかできるんじゃないの?
・#2は、記事を信じすぎ。飛行機内のインターネットはすでに終了しているし、そもそも緊急時は通信を開きっぱなしにすることでリアルタイム通信してる。その上での最終バックアップがブラックボックス
・レコーダーを最新技術で2重3重にするのは賛成だけどブラックボックス止めろってのが引っかかるな
・プライバシーがどうこう言ってるけど送るのは緯度経度高度だけでもいいと思うんだがな。つまりブラックボックスからの全移行じゃなく併用。
・#9 2だけど、あなたが技術的に限りなく遠い、1機当たり10Kbpsの帯域を余らせてる国なんて無いと書いたから、機上でブロードバンドを出来るぐらいの帯域(数Mbps)を持った汎用トランスポンダが既に存在しますよ(技術的に何も問題ないですよ)って指摘したんじゃん。「#1では技術的な問題点には触れてないんだが」<意味不明です
・#9見ると、#4に納得しちゃうなぁ・・・。
・#9#10 将来目標はともかく、今の実用化案としてはただ単に、障害発生したらその時点からか、もしくは少しさかのぼったレコーダのデータをすでに実用化されてる衛星通信回線で送ればいいだけの話だろ?sorewo,
・#12 この記事から読み取れるのは、現状ブラックボックスを回収しない限り事故原因が何もわからない(例えば空中分解なのか墜落なのか不時着なのか)、それを衛星経由で常時リンクして宇宙開発でいうところのテレメータを取ってリアルタイムで把握しよう、だと解釈してます。緊急時に通話しているとかは主題ではないんです。この解釈間違ってますか?by#2
・両方やればいいんじゃないの。
・ハードウェア的には、両方やるでしょ。ただ記録装置を回収するという工程が必要なくなるから、結果的にブラックボックスというシステムが消えるだけで。
・#20 アンテナがダメになったりしたらどうしようもないのでブラックボックスを無くすことはでしないでしょうしね。
・記事を読む限り、ブラックボックス廃止と言ってないし、緊急時だけ通信するから非現実的ではないというのが「前提」でプライバシーについて懸念しているようだが、どうして#1 の次元で議論になるのかわからん。音声の管理は?とかえらそうに言ってるが、それが元記事の問題提起じゃん。
・#9 >そもそもいつ故障したか分からんから後からレコーダが要るんであって 墜落するまでにアラートの一つも鳴らないケースが大半なのか。すごいな、自称事情通さんの知識は。
・#23 アラートが出ない、もしくはアラートから故障原因が分からい事故は多いよ。特に機体内から後部や下面は全く見えないから、「異常をシステム又は搭乗員が認識したときには手遅れ」ってケースは多い。そのために常に記録を録っておく訳で。
・#23 事故原因の究明に使うものなので、認識とか手遅れとかとは別の次元の話です。勘違いされてますよ。アラートの出ない墜落事故とはそんなに多いのですか?by23
・#24 っと説明不足でした。多いです。例えば回転翼の事例だと、テールロータが吹っ飛んでも全く気付かず、異常に気付くかなり前にちょっとした揺れを感じて、その際にもうダメだったんですが機速が出てると分からない、という事例がありです。
・また雲の中で軍用機などと衝突するケースも多いですが、それなんて最後までシステムは何も気付きません。
・テールローターって壊れたら即機体が回り始めるもんだと思っていたんだけど、意外に平気なんだ?
・#26-27 そういう事例もわかるのですが、旅客機の事故でお願いできませんか。wikipediaの航空事故の一覧を見てたのですが、空中分解やコンコルドの爆発なんかは乗っている本人たちも何が起こったかわからなかった気がします。ただし、常時位置を通信し続けることで、今回のエールフランスの事故のように消息不明でどこに墜落したかもわからない、という事は防げそうですby#23
・#28 機速が出てると垂直尾翼が効くので、テールは不要になります。減速してきてありゃりゃ、と。
・#29 というか、正にそういう事例で、洋上で交信もなく墜落したような場合に、「異常を検知して通信する」というシステムは難しいし、費用対効果で意味ないと思ってるんです。システムか人が検知できるなら地上に交信すりゃいい話で、それができないから後で解析するために常時記録しとくんです。
・#29 おっしゃる通り、位置程度の限られた情報なら常に送ることはできるでしょう。ただそれは元の記事の内容とは別の話ですよね。仮にその程度だとしても、地球規模の衛星網が必要になります。じゃあどこか一国が開発・打ち上げ・保守を負担するのはおかしいですよね。
・(長くてすみません)さらに今まで100年近くかけて国際的に築いてきた航法・誘導の仕組みを根本的に変えるような話になります。頻繁に起こるデータリンクへの加入・離脱、世界の空を丸裸にする訳ですから各国の利害も絡むでしょう。だから「限りなく遠い」という訳で。
・だから、やるなとはいいませんが、技術的でないどうしようもないハードルが山のようにあるんです。それなのに#17みたいに「ちょっと前にさかのぼればできる」だとか「自称情報通」だとかよくも散々言ってくれましたね皆さん。久々にカチンときましたよ。ちなみに私の戦闘力は53万です。
・#31 「費用対効果で意味ないと思ってるんです」 原子力潜水艦まで駆り出して深海からブラックボックスを探し出す費用よりも今回のシステムを構築する方が費用がかかるという主張ですか。説得力がある意見には見えませんが。
・#32 「障害発生時のときのみすべてのデータを送る」と書いてます。プライバシーの保護と帯域の節約のためにでしょうね。元記事をちゃんと読んでください。
・#32 「地球規模の衛星網が必要になります」そのためにインマルサットが整備されました。元は海難事故用の通信システムでしたが、その後の条約改正で航空機も対象になっています。義務化・管理は国際民間航空機関(ICAO)しか考えられないですね。ブラックボックスや空中衝突防止の規格を作ったのもここですから。FAA?(笑)
・#34 お、おれの戦闘力は?
・#38 ふん、たったの5か、ゴミめ。という冗談は置いといて、#36 だーかーら、「障害発生時が分からない」から全部記録しとくんですよ。突然消息不明になった場合の原因を調べようとすると、結局常にデータを送る必要があるんです。「ブラックボックスや機体を回収したいから最低限の情報を常に送る」なら歓迎です。ただし「ブラックボックス止め」とか無理でしょ。
・#37 結局世界の空を飛ばすのはFAA様次第ですよ。奴がウンと言うまで飛んでないも同然です。悲しいけどこれ、現実なのよね。一生懸命ネットで情報を集めるその努力には感心しますが、頭でっかちだと苦労しますよ、ザーボンさん。
・技術的にはもっともっと色んなことが出来るのにいつもいつもあの縦割り行政のゴミどもが・・・っと素になってしまいました。でもこういう煽り合戦は大歓迎ですよ。
・#39 おれは麦わら帽子を被ったおっさんか
・#39 歓迎ですって、どういう目線なの?事故調査委員会の人ですか?
・#43 上から目線です。むしろ事故調なんかとは一生関わりたくな委員会の人です。
・なる程、学級委員会ですねっ
・#39 今回のエールフランスの事故http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9447%E4%BE%BF%E5%A4%B1%E8%B8%AA%E4%BA%8B%E6%95%85は与圧の低下とか電気系統に以上があったことが通信から判明してますよね。常にデータを送らないと意味が無いと言う主張は無理があるでしょ
・#39 「ブラックボックス止め」は無理ですよ。ブラックボックスが回収できない場合があるのと同様に、このシステムだって万全じゃないのだから。畑違いでも技術系だから、「技術的に無理」とか書き込みを見つけて楽しんでいろいろ調べさせてもらいましたよ。それについては感謝
・#40 「頭でっかちだと苦労しますよ」 自己紹介お疲れ様。最初の勢いはどこへやら、戦闘力53万もあるくせに事故例やらコストやらに説明できないし、随分とトーンダウンしちゃったねby#36