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「国立メディアセンターは必要」漫画家らが原画保存の必要性強調
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090604/gam0906041815000-n1.htm
2009-06-04 19:43:09
>里中満智子さんは、マンガの原画の保存環境が劣悪な実態を説明。「100年後の人たちに資料が提供できない」と、収集保存の重要性を語った。
関連はこちら。
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・最近人気のある若い漫画家の意見も聞きたいね。板垣恵介の意見も聞きたい
・保存は賛成だが、今回の予算は取りすぎだと思うし、民間のほうで何とかなりそうな問題だとは思う
・フィルムセンターが成功しているように、こういうのは国立でやってほしいなあ。
・原画買い取りって形で支援するってのもありかな
・竹宮惠子とか、そこら辺の意見を聞きたいね。
・さくら出版が原稿をまんだらけに売っ払った事件とかあったしね
・編集者が現行紛失なんてのもちょくちょくあるし
・日本を代表する文化だろうから、国会図書館にそういう部屋造ればいいと思うけど。原画を保存する場所はそれじゃないといけないワケじゃないし。
・そこで麻生さんがやってる、マンガ図書館を国立にして、原画を保存するにすればいい。
・何か反対してるヒトは作る意味分かってないね。展示自体も一応目的ではあるけど、真の目的はアニメや漫画などの扱いの向上でしょ。
・今までのとこ、漫画家と言うよりサヨク活動家(石坂啓はまだしももう一人は完全に)な2人が麻生憎し自民憎しで反対を吠えただけ。あいつらが100人ぐらいいても里中満智子の価値はない、漫画家として。
・今この未曾有の不況の時に、百億以上もかけて建設する必要があるのか?保存環境が劣悪だと思うなら、漫画家団体でNPOでも作ってそう言った環境を整えればいいじゃない。こんなことやってもアニメ収益の中抜きは変わるまい
・箱は日本中に沢山あるんで、ソフトと内装に金掛ければ良かったのに・・・。
・賛成意見、反対意見両方乗せるのが真実を教える正しいメディアだと思うのだけど。朝日新聞は反対意見しか載せないから結論ありきなんだよなぁ
・聞き伝えだけど、少女マンガの原画の褪色がひどいらしいんだよなぁ。特にカラーインク使って描かれた奴。大島弓子とか
・価値のある展示ならコミケ創始者の蔵書で図書館作ってる大学の方が凄いのになりそう
・既存の箱でやった方が、ついでにエコアピールも出来て良いじゃないか。というわけで、京都の漫画ミュージアムを見習え。
・美術館にでも保存すりゃいいと思う。編集部の管理がずさんなのは別問題だしな
・データ入稿の連中はこのばら撒きの恩恵は受けられないと
・漫画は絵画と違って、印刷されたものが「本物」だからなあ
・もっと議論を煮詰めてからでも遅くなかった印象はあるな。ただこの件の着想は悪くないと思うのでこれを理由に内閣を叩く気はないけど。
・#19 おまえがこの問題について無知なのはよく分かった、収集するのは漫画だけじゃないよ
・他の施設の時は何十年もかかったのに今回のは計画から実行までが早すぎるとかって国会で叩いてたのがいたけど、むしろ今までそんな時間がかかってたことを恥じるべきだろうに。無駄に時間をかけないで必要なものを迅速に実行に移せる方が国民にとってはいいだろ。
・今やるべきことでは全くないけどな。#12が全てだな
・箱を作るのに100億かけるのがいいとは思わないけど、この施設自体は否定されるべきものじゃないな。#12とかは100億という言葉だけ捉えて全てを否定してるけど費用と中身は別で考えるようにしたほうがいいんじゃないか?
・何いってるんだ、早ければ早いほどいいに決まってるだろ、ここ数年で何人の偉大な漫画家が亡くなってると思ってるんだ、漫画家がNPO?その手間と予算はどこから持ってくるんだ?国がやっと重い腰を上げて、漫画の価値を認めてくれたのに、なんでそんなに必死に反対してるんだ?
・日本という国の国家と国民が「文化」「文明」についてどういう認識でいるか?それを知る良い試金石だな
・下衆な歌舞伎が文化財として保護されてるんだから既に古典になってる漫画も保護はされるべきだわな。国会図書館の限界問題を鑑みて大きめの施設にしたほうがいい。
・#25 費用対効果で考えなければ何も成り立たない。100億は明らかに高すぎる
・100億が高いって・・・・むしろ安すぎるぐらいだろ。世界メディア市場100兆円の内、日本の漫画・アニメ・ゲームは34兆円だぞ。
・まさに問題は費用対効果だと思うけど、100億が高いって根拠もないじゃないか。要するに庶民感覚でしかないよね。企画の詳細や見積もり知らないから何とも言えないけど
・庶民感覚こそが大事だと思う。納得いく内訳を出してるわけでもないだろ。 #30 市場規模と比べるのは筋違いじゃないか?
・#32 その庶民感覚で、100億を高いとする根拠は何でしょう。マイホームとの価格差ですか。それこそ暴論だと思うんだけど
・建物ワザワザ作る必要自体ないだろ。 参照しているニュースの※9も読んどくといい
・必要自体ないと断じる根拠はー? まぁ俺には判断つかないんだけど、どうにも政争の出汁にされてて漫画が可哀想だな
・金かけても守るべき、とそんなに金かけるものじゃない、という価値観の相違がある時点で、建物の是非を論じても何も生まれないだろうな。
・#36 その通りではあるな。趣旨は良くても、未曾有の経済危機の今やるべきかという疑問と、(意義別にして)建築等の利権ありきの話じゃないかという疑いが残ってしまう
・#37 経済危機だから って理由はおかしいでしょ。家が貧乏になるのと違うんだから、節約してる場合じゃない
・国がこういうの作ることによって中国なんかの海賊版や商標ゴロに対して口を出しやすくなったりもするんじゃないの?個人や会社単位では厳しいけど日本の財産としてアピールすることは重要だと思うんだが
・100億の内訳まだー?(←存在しない?) どうせまた大赤字増えるだけなんだが、他の重要な問題ほおりだしての現実逃避でもこうしてオタクの支持が得られるなら意味があるともいえるか
・なんです、ほおりだすって.
・総額15兆円の内の100億にしつこすぎ。まるで定額給付金と同じだな。最初から特に精査もせずに否定から入ってる人間に何言っても無駄だろ。経済的な価値だけじゃなく文化的な価値とか難しさなんて何も知らんのだし。
・象徴としてあったら便利かもしれないが、そういう箱物よりマンガ関連産業の底上げに繋がる政策が必要なんじゃないの?15兆円の内の100億とか、比率が小さいから良いとか悪いとかなんて問題じゃないし。マンガにかこつけて無駄金遣ってその内「インパク」みたいに虚無感だけ残ったなんてことにならないといいね。
・象徴じゃなくて現実的に必要だからだろ。漫画関連産業の底上げなんて抽象的なほうがよっぽど不明瞭で無駄遣いしやすいよ。センター否定派は100億を否定してるのかセンター自体を否定してるのかはっきりさせた方がいいよ。
・国が保護して権利を守れば、産業の保護にもつながると思うが。
・そもそも100億って金額自体が、あまり大きな額じゃないよね。庶民感覚(笑)で高いって言ってるのかな。
・とりあえず文化の保護、地位の向上は見込めるんだから、後は産業促進に繋げるにはどうしたらいいかと前向きに考えましょ。
・参照ニュースの#9が良いこと言ってる。箱物代を浮かせたら、その分内面の充実とかに金をまわせるしな。
・#48 今回は目的が違うと思う。東京タワー建てようぜって言うときに「そんなに高くするより、高性能アンテナを装備した建物にしたほうが良い」って指摘しないだろ。
・#48 この場合は、東京タワー建てようぜって言うときに「ゼロから新たに建設するより、現在有効利用されていないタワーを生まれ変わらせた方が良い」じゃないか?
・#50 どっちにしろ東京タワー建造の目的の一つである「世界一の高さの建造物を作る」というのが失われる。節約すると見せかけて意味を見失ってる。
・今回の話の目的はハコモノ作ることではないはずだが
・橋下が廃止をすすめてる大阪府立国際児童文学館http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E7%AB%8B%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%96%87%E5%AD%A6%E9%A4%A8がまさにマンガを収集・保存するというコンセプトだったんだけどなぁ。それを潰して新たに作る意味がわからない。
・#52 今回の目的も「象徴」を作る点だと思うよ。別に既存の建物を使ってもいいかもしれないが、インパクトに欠ける。100億程度の金を出し渋る理由にはならんと思う。
・#53 それは府立。潰してるのは橋下。今度のは国立。建ててるのは麻生。それに、象徴として作るならやはり東京だろう。
・大阪の財政危機に対して節約を行う橋下は正しいし、世界の財政危機にばら撒きをしている麻生も正しい。逆はダメ。これが分からん奴はもう何を言ってもダメだと思う。
・#55 需給ギャップを埋めるための財政出動とか言うなら分けるけど、象徴ってなに?何のための?誰に対しての?
・#57 アニメや漫画業界を良くするためのものだろう。対象は全国民に加えて日本に興味のある外国人。特にアニメ漫画産業に携わる人間だろう。
・#54 象徴を作ることが目的なら反対だな。このニュースも、保存する環境が必要といってるだけだし。
・#59 そういう意見なら良いんじゃないかな。でも、反対する理由は何?賛成する理由が無い というだけでは、計画止めるほどの反対意見とはいえないと思うんだけど。
・#60 うーんよくわからないんだけど、あなたのスタンスとしては漫画を保存するという意義については結構どうでもよくて、財政出動とか象徴とかそういうことに価値を見出してるのかな?
・#60 見出すというか、今回のセンター設立の目的の要はそれだと思うよ。東京タワーの高さと同じ。財政出動はどうでもいい。ただ「節約しろ!高い!」って意見はおかしいというだけ。
・他の事に使った方がいい→他の事"も"やればいい お金勿体無い→大した額じゃないし使って困る事はあまりない と思うので、センターを建てる事による不利益について言明しなければ、反対の根拠にならないと思う。
・#57 これ作った事でそんな影響力生まれるか?根拠は? #60 国主導の計画なんて必要性曖昧なものいくらでもあるだろ(そして案の定大赤字)。本当に必要かどうかも十分吟味すべき。
・#64 影響力がどの程度あるかは専門家の意見を聞いたほうが良いだろう。今大事なのは「反対理由」だよ。十分吟味すべきというのは、計画への反対ではなく、計画実行の速さへの批判だろう。
・#62 象徴とするなら国際児童文学館の膨大なコレクションや収蔵ノウハウを流用すればいいのにって書き込みに「これが分からん奴はもう何を言ってもダメ」とか言われてもなぁ。自治体の事業を国が引き継ぐのはそんなに前例の無いことなのかい?
・#66 流用するのは良いと思うよ。だが「潰して新たに作る意味がわからない」は明らかに何も理解して無い意見だろう。意見のすり替えはよくないよ。
・1.潰す人と作る人が違うんだから「潰して新たに作る」という解釈自体がおかしい 2.作られる目的が違うのだから「作る意味がわからない」も見当違い
・sytkpmがなんでここまで必死なのか理解に苦しむが、専門家の意見も含めて少なくとも俺は必要性感じない。原画や資料保存する環境整えて、後は現場の環境改革してやってほしい
・#69 #63とか読んだ?別に必要性感じないのは個人の自由だと思う。改革して欲しいならそれはそれで別の意見として出せば良いんじゃないの?君は何がしたいんだい?
・#63なんて的外れすぎて反論の対象にもならない
・#71 少なくとも#63は理屈だけど、#71は理屈じゃない。相手と話す気があるなら説明すべきだろ。逃げるなよ。
・#67 蔵書やノウハウを引き継ぐ=流用、引き継がない=潰して新たに作る、ではないの。なんか日本語の壁を感じたんだが・・。#68 「作られる目的が違う」というのはあなただけの持論でしょうが。それとも公式的にも別ですか?
・#73 目的については持論なので議論の余地があると思う。「潰して」については言葉の意味を取り違えていた。申し訳ない。ただ、その表現方法は非常に紛らわしい。
・「潰して」=「潰れるのに任せて放置して」というような意味合いだよね。対象は国。文学館を「潰す」のは大阪府で国の下位組織に当たるから「潰して」というのを「国が潰して」という意味で書いているのかと思った。
・#73 国際児童文学館の膨大なコレクションや収蔵ノウハウ流用というのは現実的でいい案だな。大阪から安く買い取って使えばいいと思う
・#75 どの組織が潰すという話ではなくて、「漫画を収集し保存するという公共的な事業」を潰してまた新たに作るのか、という話ですよ。
・#77 うーん、#75の解釈で合ってるっぽいなぁ。大阪府が潰すのと国が作るのは、全く別の話だよ。一見すると無駄に見えるかも知れないが、やってる組織が違うんだからそういうものでしょう。流用するというのは良い意見だけど、そこの所の解釈はちょっと違うんじゃないの。
・例えば、吉野家が潰れて近くにすき屋が出来るとしても「潰してまた新たに作る意味が分からない」とは成らないでしょう。まぁ吉野家のすき屋はライバルだからアレだけど、国と大阪府もそう簡単に連動できるものじゃなくて、基本的には別組織だよ。
・#79 国際児童文学館に出版社から年に2万冊も寄贈があったのは、公共的な事業と認められてのものでしょう?それとフランチャイズの牛丼を同一視するなんてどうかしてる
・#79 あと別の組織かどうかなんて自分たちが優先して考える必要ないでしょ。少なくとも行政同士なんだし。大阪市のWTCを府が買い取るといったらあなたは別組織だから無理だ!と言って声高に反対するの?
・素晴らしい関連ニュースが来たね♪ 意義そのものまで否定する気はないけど、案の定「見積もりがいい加減だ」なんて指摘されるようじゃダメだよな。
・#81 行政同士だし府立だろうが国立だろうが連携取ればいい?理想論すぎ。同じ行政だから府が潰したものは国が潰したもの?言ってる事が滅茶苦茶すぎるよ。
・#83 今まで積み上げてきたのを(実質)無にするのは勿体無いよ、ってだけで誰が潰したは興味ないんだわ。話に付き合えなくてごめんね by#81