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「楽天」が抱えている10個の問題点まとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090529_rakuten_matome/
2009-05-29 22:32:31
GIGAZINEの最終版まとめ。現時点で問題になってる点はすべて指摘されている感じなので、楽天はどんな対応をするのか楽しみ。
※おまけ◇ 楽天を強引に擁護したらコメ欄で突っ込まれまくりの図。「それが恒久的な対策であることはどこにも書いてないですね」は素晴らしい迷言。
・「最後に、GIGAZINEは楽天を全力で応援しています。がんばってください。」なんだこれは(笑)・最初からこれくらい書いとけば飛ばし記事 http://digimaga.net/2009/05/oops-gigazine-said-rakuten-sells-personal-information.html だの言われなかったのに・#2の続編もそうだけど、メルアドの不法提供には「問題だと思うなら自分で追及しろ」とか逃げたりして、全然GIGAZINE記事の検証になってないよ、そこ。だから付いてるコメントも批判の嵐。どれだけ詳しく報道しても、中傷記事書くところはやっぱ書くんじゃないかな。・これで本当に加盟店が楽天から顧客情報唐カードとアドレスを得られなくなったとしたら、完全にアドバンテージを失うことになる。・全然まとまってねーじゃねーか。・#2あえて相手が強く出ることが出来るように書いていたのかもしれないな。ネット上でも楽天関係者が擁護できる余地を充分残しておく。で、相手が土俵に乗ってきたら全て書く。今回はGIGAZINEの思惑どおりの展開になったんじゃないかな?・赤帽システムなんだな。ある程度保護されてる消費者と違って、業者に対してならショバ代だろうがみかじめ料だろうが契約しちゃったら払うしかない。で、新たに業者へ売るものを探したらやっぱり個人情報が欲しいだろうと。・#6 あとは大手マスコミ連中がきっちりと報道するかだな。ここはTBSに因縁を込めて報道してもらうのを期待したいところ。これでスルーしたら盆暗だな。・GIGAZINはなんの得があってこんな長文書いてるのか、3行でまとめてくれ。つまりは「GIGAZIN顔真っ赤」でOKなの?・CSVのダウンロードが有料なのに文句言ってるみたいだが、あれだけのDBからデータ抽出する負荷かかること考えると金取るのはわかる。有料でないと使う都度DLするようになって、DB負荷が大きすぎる・あれ?楽天が個人情報ダダ漏れで一人10円でスパム業者に売ってたんじゃないの?メアドもCSVもなかったら営業できないと思うけど。・#9 #2とかニュー作提示のおまけ例みたいにあれこれ問題をすりかえてGIGAZINEの”全くの事実誤認”に結論を持っていきたがる人が多いからじゃない?ソースをいちいち提示して噛んで含めるように言い聞かせないとすぐ都合のいい解釈始めちゃうから…・楽天の意図がどうであれメアド(最悪クレカ番号)をどんな店舗に渡さないととれる内容を表しつつ裏では条件を満たせば渡してたわけだしなあ…・ギガジンもCSVのダウンロードなんていう通常業務を「個人情報を売ってる」ってすり替えてたよ?・>#14 すり替えじゃなくて事実じゃないの。条件付きだけど。条件は秘密だけど。・#11#14そのエサで楽天が釣られたってことだよ。・#15 どこが事実なの?個人情報は売ってないよ? #16 エサだったら事実と違うこと書いていいの?・#18ヒント:個人情報が閲覧できるシステムがある。そのシステムにお金を払っている。・ネットで新聞記事が無料で見られるからと言って、新聞販売を”記事は売っていない””紙を売っているだけ”とは言わんわな。ちゃんとCSVによらない入手方法も書いてるのだから、すくなくともすり替えではない。・いや、だからそれがないと商品の発送ができないって。・なるほど!そうだったのか、、、と自分の数字誤記に自分で突っ込んでみる。・#20楽天はメールアドレスとクレジットカード番号は加盟店に伝えないようにすると発表していた。というかリンク先読んでみろよ。・取り引きしてる店舗がCSVダウンロードしても「個人情報を買った」ことにはなんねーよ。どうやって商品送るんだよ。・楽天からのスパムメールがこんなに多くなければ、GIGAZINEの書きすぎって事で終わったのにねぇ・・・。・(ihiled) はショッカーhttp://gnews.x0.com/20090529_094835/なのか?こういう物分りの悪いのがいるから、GIGAZINEのまとめも長々としてものにならざるを得なかったんだろね。・#22 いつの発表だと思ってんだよ。・#25 楽天の何が問題なのか言ってみろよ。商品の発送っていう通常業務で個人情報売ってたとかバカじゃねーのか。・#23メールアドレスとかカード番号がないと商品送れないの?ふ~ん。・#23 GIGAZINEが問題にしているのはCSVがダウンロードできることではなくて、CSVの中に商品の発送に必要のないメアドが含まれていることだよ?というかちゃんとリンク先見てよ・#26 昨日の記事http://gnews.x0.com/20090529_094835/で楽天自身が現在も有効だと回答してるよ。・#27もしかして、本気でわかってないの?・そういえば楽天からむちゃくちゃ来ていた広告メールが減っているように思うんだが、、気のせいかな?・こんな記事しか書けないから赤字なんだろうな・#29 お前こそ読めよ。 #31 わかってないのはおめーだろ。・#1 ちゆっぽい締めだな。・#34罵倒だけのコメントはいらないよ。他のエントリにもあったんだけど、楽天はもうしないと発表したメールアドレスとクレジットカード番号提供を各店舗に続けて、それを包括した手数料が発生していたというだけの話。リンク先読めばわかるって。・#36 いや、それはしてないから>クレジットカード番号提供を各店舗に続けて・話ズラしてんじゃねーよ。お前本当にギガジンに踊らされてんのな。ギガジンは楽天は個人情報ダダ漏れで1件10円で業者に売ってるって大嘘こいたんだよ。・個人情報の取扱は流出前と流出後で何が変わったの?・#36 わざとミスリードを誘って話を煽ってるのか、本気で何も理解できてないまま喋ってるのか微妙な人だな・それをCSVデータが何かもわかない情弱が「楽天が個人情報を横流ししてる!」って大騒ぎ。ホント、救えねーな、お前ら。・#37すまん、コピペミスです!クレジットカード番号は例えばjoshin Web rakuten店のように2009年5月29日現在も楽天株式会社よりクレジットカード番号の開示を受けている加盟店が存在している。メールアドレスとクレジットカード番号は加盟店に伝えないようにすると発表していた楽天の説明は嘘だったわけですね。・#41 取り合えずなぜメールアドレスがないと商品の発送業務ができないのか書いてみたら?バカをさらすだけだと思うけど。・GIGAJINEが不正確なことを書いていたのは事実。それはそれで良いと思うよ、異議なし。・#40ミスってすまなかった、やっぱ正確に書かなきゃね。・#43 ホントにわからないのか?例えればタッチの差で在庫がなくなって発送が遅れるときに迅速に対応できないだろうが。わざと対応を遅延させたらギャーギャー騒いでまとめwikiとか作っちゃうだろ?お前のようなバカが。・例えれば → 例えば・#46それは発送業務が出来ないという話とは全く違って、発送までに何らかのトラブルが起こった場合の対応。それを楽天経由で迅速に対応するというシステムを構築するという話だったはず。・#38 たとえ取引相手だろうと業者に渡さないと約束したメルアドがダダ漏れなのは事実だし、それがCSVにされて売られていたのも事実。どこが大嘘なんだろね、ショッカーくん。・システム的には各加盟店からのお知らせメールを楽天が顧客に転送するだけだろ。技術的には簡単に出来るんだけどね。・#49 10円はデータに成形するための手数料。データにしないと迅速な対応ができない。わざわざ手間かける必要なし。注文した客のメルアドがわかるのは普通。それをやるなっつーのは営業妨害だバカ。ギガジンは商売が何もわかってない。だから赤字なんだよ。・「誰にも絶対に言いません」って宣言していた相手が、「でも、僕の信頼する人には教えてあげちゃうんだー」ってやってたら、それは問題になって当然だろ。・#46 だからメールアドレスを知らなくても顧客に連絡できるってば。なんでリンク先読まないんだ?http://gigazine.jp/img/2009/05/27/rakuten_spam/04_snap0204.png・通信販売、こと情報の集積が自動化されて容易なネット通販に関しては個人情報の範囲・使用目的を「事前に」明らかにしなきゃならんのよ。ここまではOK?・話をすり替えるな。ギガジンは楽天が個人情報ダダ漏れで業者に1件10円で横流ししていると大嘘こいた。それだけで名誉毀損・営業妨害。・なんかシステムはあまり変わってないっぽいね。店に丸投げ?・#51 >注文した客のメルアドがわかるのは普通 まあそれを否定しているのが当の楽天で、そういう契約のもと顧客は個人情報を提供してるんでね。店舗オーナーの都合で勝手に変えていいもんじゃないんだよ。>10円はデータに成形するための手数料 で、手数料取って売ってたわけだよね。ちゃんと記事にのっとって指摘するようにね。・#55はいはい「俺はGIGAJINE叩きだけしたいんだよ!」っていう宣言が出ましたよ。・お前全然わかってねーな。CSVがないと発送できないっつってるだろ。客に商品送るためにダウンロードするのを個人情報買ってるなんて言わねえよバカ。どうやって商品送るんだよ、言ってみろ。・#55 客との契約http://privacy.rakuten.co.jp/#5に反してメールアドレスを業者に渡していたのだから、「ダダ漏れ」ってのは事実。手数料取って販売していたのも事実。むしろ訴えられるのは楽天の方じゃないの?個人情報流出で。・#56変えると宣言したんだがやってないという状態。・それを突かれるとGIGAZINEは開き直ってメルアドがわかるのとCSVがダウンロードできるのが問題だ、ってどっちも通常業務だバカ。・#59 「発送にメールアドレスは不要」「トラブル対応も楽天に転送してもらえば済む話」でその話は終わってる。バカを曝すのはやめとけ。・#59こいつの目的って、馬鹿なことを書いてみんなをここの場所に縛り付けるためじゃねーの?おれちょっと他の場所にも行って書いてくるわ。・CSVがないと業務ができない(否定)→GIGAZINEは嘘をついた(否定)→CSVがないと業務が… これを延々と繰り返すつもりなのかな。・激論だね。個人的には、楽天なんて使ってる馬鹿がどうなろうがどうでもいいや~。・楽天はメールアドレスとクレジットカード番号は加盟店に伝えないようにすると発表していた。通常の商取引上CSVファイルの中にメールアドレスを入れる必要はない。→個人情報中の本来加盟店側には伝えないとしていたメールアドレスまでダダ漏れ。でOK?・OK。>#67・>#66 違うんだ、俺は「旅の窓口」を使っていただけなんだ。そしたらいつの間にか……・どうでもいいならわざわざコメ欄に書かないと思うよね。冷や水をぶっかけたいだけでは。・いや、実は俺は結構楽天好きで今までよく利用してたんだよ。馬鹿だねー!<俺 でちょっと前に飲み屋の女の子が携帯から楽天にアクセスして検証に応募したりしていたら、楽天関連のメールが1日に200件来るようになって携帯買い換えるって言ってたのね。・自分の周りにも初めて利用したネットショップが楽天でネットショップ=スパム地獄と思ってる人が居たな・今回の件とは別時次元の話だけど、このときはさすがに楽天ひでーって思った。そうしたら俺のところに「楽天グルメニュース」から医薬品全てをネット通販で売らせるように署名しろってメールがきたんですよ。これって個人情報の目的外使用だよなって思った。やっぱルールを守らない連中からのネット通販は、普通の店舗販売よりずっと危険だと思ったわけです。・で、今はamazonを使うことにしてるんだけど、楽天と何が違うって#72や件の飲み屋の女の子みたいにスパム地獄にならないということがわかった。楽天のメールマガジンやお知らせメールは全てキャンセルしたんだけどいまだに1日2通程度届く。俺の操作が間違っているかもしれないんだけど、これからもお知らせメールをこつこつ削除するつもり。・#74 メールの最後に配信停止のリンクありませんか?・誤解を招く表現をしたGIGAZINE vs 都合の悪い事をごまかして隠していた楽天って感じだけどな。・まさか、メルマガの受信が応募条件になってる懸賞に応募しまくってスパム地獄とか言ってるわけじゃないよね?・#75旧システムではそこから先がものすごくめんどくさかったんだよ。 あと、チェックボックスの押し間違いが多い、これは俺も悪いんだけどノートPCタッチパッドの問題と、あとチェックボックスが小さすぎだ。わざと小さくしてるんじゃないかと思うくらいだ。携帯に200件/日届いてる人は気が遠くなるだろうと思うよ。・#77多分飲み屋の女の子はそれも多かったと思う。俺は最初の2回ぐらいで気付いた。・いっそアドレス変えた方が早いよ、友人のいないニートの俺とか楽勝・楽天普通に使ってるけど、そんなにたくさんスパム来るって感じでもないがなぁ…・#81 そりゃ店舗によるから。ある店舗が得られるメルアドは自店舗で買い物した客のだけだもの。・#82 それじゃ悪いのは結局店舗なんじゃね?・あとそんな店舗に規約破ってメアド流してる楽天も。・#83 だから記事にも書いてある通りで、楽天の問題は「店舗にメルアドとクレカ番号は渡しません」と言ってるのにそうしていない事。・電子メールが存在しない時代、人間はどうやって荷物を送っていたのだろう。・必死にGIGAZINE陰謀説みたいな事を書いてるトラックバックをニヤニヤしながら見るのが楽しくてしょうがない。・で、ここのコメも露骨に楽天親衛隊みたいのが居るんだな。あんな企業倫理の欠片も感じない企業の肩を持つ輩がどういう立ち居地なのか想像してニヤニヤ。・Gigazineが抱えた1個の問題 記事を読んだ多くの人に 「楽天は利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」で誰にでもダウンロード販売している」 と誤解させ、誤解させっぱなし。・だったら楽天はメールアドレスは業者に提供しない仕組みにするなんて嘘かずに、「通常営業だバカ」と告知すべき・GIGAZINEが嫌いです。でも楽天の方がもっと嫌いです。・#90で笑った・http://gnews.x0.com/visitor=lagvsp バカって使う人ほど○○の法則そのままだな・#89 「誰にでもダウンロード販売している」 記事に書いてもないことを捏造してまで何がしたいの?・lagvspはミキィが顔紅くして書いてんだから、もうほっとけよみんな。バカを相手にしても時間の無駄だし。・とうとうつまんねー増田まで投稿して荒らしはじめたぞ。マジキチだな。久しぶりに見た。