自動ニュース作成G
楽天に直撃インタビュー! GIGAZINEの「個人情報1件10円販売」報道によるユーザーの疑問とその答えを聞いた
http://digimaga.net/2009/05/interview-how-does-rakuten-think-of-gigazine.html
2009-05-29 09:48:35
>A5. 変更はありません。上述のとおり、店舗がダウンロードできるフォーマットにはシステムの都合上、CSV ファイルの1行目に見出しとして
>「メールアドレス」や「クレジットカード番号」という文字列が表示されますが、データは空欄になっており、店舗には提供されません。
その後いきなり前言を覆す楽天。そこまで言い切っていながらなぜメアドをDLできる仕組みを用意するんだ?
・にしても、最初の楽天が所有する全情報を横流し販売ってイメージからずいぶん小さくなったもんだ。
・確かにCSVファイルは販売した、しかしGIGAZINEの記事と比べて極めて小さな規模だったって話か?
・「契約によって利用を楽天のみに限っているため、情報を相手に明け渡していないということ」 ここがいまいち分からん。機密保持契約を結ばせてるってことじゃなくて?
・小さな話なら素直に認めて謝っておけばこんな大きな話題にはならなかったものを。下手に「事実無根」なんて突っ張るものだから… まあ「ごく少数の店舗への提供」の件数が実は百万件だった、というグダグダの展開もありえないことではないけれど。
・個人データをCSVにして販売しているというのも、特定の店舗にメールアドレスを提供しているというのも、いずれもGIGAZINEの記事通り。せっかく取材するなら、記事を指しながら「どこが事実無根なんですか?」と聞くべきところだろう。GIGAZINEよりさらにしょぼい”編集部 ”だな。
・これって今までの楽天の説明を繰り返しているだけで何の新情報もないよな。ギカジンの記事を飛ばし呼ばわりするならメアドが含まれているCSVの行数は全体のうちどのぐらいの割合なのか、そのメアドをショップでは何に利用しているのかについても追及しろよ。
・#4 「事実無根」ってどこの情報?「事実誤認」じゃなくて? /#3 機密保持契約は結んでるんとおもう。この書類http://gigazine.jp/img/2009/05/27/rakuten_csv/11.jpg提出させてるみたいだし。 /#5 個人データの販売じゃないだろ。元々受注情報として無料で渡してるデータを、CSVにまとめてるだけだから、個人データ自体は無料だよ。
・#7 だから「CSVにして販売」とわざわざ書いている。問題かどうかは別にして記事は間違っちゃいない。明らかに問題である、メアドの提供も含めて、ね。
・#7それを踏まえてだな、、、2005年に楽天の利用者の個人情報が流出した際に「今後はカード情報とメールアドレスを店舗に提供しない仕組みを導入する」と高らかに宣言したのにも関わらず「審査をした上で提供する」とこっそり変更されていたことが問題なんじゃないの?
・#7 「全くの」事実誤認=事実無根 ってことで。 >元々受注情報として無料で渡してるデータだから メアドは無料では手に入らないだろう。その理屈は成り立たんぜ。
・そもそも店舗(…って自分が買い物した店だぞ)にメールアドレスが渡って困るって発想がわからん。#9の話も今回の騒動までしらんかった。
・事実無根てのは、そういう事実は無いってこと。事実誤認は、事実としてあるけど認識が間違ってるってこと。 メアドも無料で手に入るよ。「注文内容ご確認」のメールは、宛先に注文者、CCに店舗と同時に配信されてるから。そのやり方は問題だと思うけどね。
・スパムメールの被害は非常に大きいからねえ。世事に疎い素人さんはともかく、ネットで商売やるってところがその危険を軽視するなら市場に留まる資格はない。
・メルアドの提供を問題視する人がいるのはわかるが、個人的にはカード情報さえ保護されてるなら、メルアドぐらいどうでもいいと思ってる。んなこと気にしてたらネットで通販とか一切できなくなるし。
・スパムメールの問題は、楽天自身じゃなく、メルアドの提供を受けた店舗の問題だとおもう。スパムはうっとおしいけど、そんな実害はないように思うけど。
・規約どおりにメールアドレスが保護されるなら、気にしながらでもちゃんとネットで通販は利用できる。保護すると約束しつつ嘘をついていた点が最も悪質なわけで。(最初から規約に公開すると書いてあればまだユーザが自己防衛できただろう)
・GIGAZINEの記事がまずいのは、「楽天市場に登録した個人情報のほとんどを各ショップは閲覧することが可能」って表現と「だだ漏れになっている実態が明らかになりました。」って表現だと思うよ。
・#15 そうだよ。だから責任を取るべき所がはっきりしている楽天にはメアドを公開して、(問題の多い)店舗には渡さないつもりのユーザが多いんだよ。 ま結局、楽天は嘘をついていたわけだけど。
・#14実は俺もそう思っている。しかし世の中の大半の人はスパムメールで困った経験があるだろうし、個人情報保護に関するお約束を一方的に変えられてしまったこととは全く別次元の問題だ。楽天のやり方は非常にアンフェアだと思う。
・#17 表現が2箇所紛らわしいというだけで、「全くの事実誤認」と言い切っちゃうのはおかしいと思わないかね。繰り返しになるがCSVにして販売してるのも規約や宣言に反してメアドを流しているのも「事実」なんだろ。
・メアドって普通に公開してるんじゃないの?数日前楽天の店から「注文品の在庫がなかったんでメール下さい」って注文してから15分後にきたよ。
・#21 それは楽天のシステムを通して送ってる。この説明http://gigazine.jp/img/2009/05/27/rakuten_spam/04_snap0204.pngとR-Backofficeの操作画面http://ec.rakuten.co.jp/rms/backoffice/step5.htmlを見ればわかるよ
・GIGAZINEは間違っていたけど楽天も嘘をついていた。どっちも糞だなぁ
・一方が反論不能に陥ると中立を装って双方をおとしめるコメントが現れるの法則。
・#12に書いたが、メアドは店舗に公開されてるよ。オレ自身の認識は、メアド使わずに取引できるシステムを導入したってだけで、取引の確認に必要な情報にメルアドも入ってるってことだと思ってる。
・「だだ漏れになっている実態が明らかになりました。」ってのは事実誤認だろ?
・#25 公開されてるんだろうよ。規約や、プレスリリースや、このインタビューでさんざん嘘をつきながらね。 #26 まさに今、#25でだだ漏れの事実を証明してくれている(笑)。
・#25 楽天自信もメアドはショップに渡してはいけない情報と反省してそれの対策をしているのに(ザルだけど)、メルアドは取引に必要と主張するの根拠はなんなの?メルマガでさえ楽天のシステムからしか配信してはいけない決まりなのに。
・契約した上で公開してるのと、漏れてるのは違うと思うよ。
・#29 契約http://privacy.rakuten.co.jp/#5>「その取引に必要な範囲で」お客様の個人データをサービス提供者に提供 プレスリリースhttp://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050802/>今後楽天でのお取り引きにつきましては、個人情報のうち、クレジットカード番号、メールアドレスが店舗側では見られなくなります やっぱ契約無視の楽天は違うね。
・#30 GIGAZINEのとは別件だけど、それは問題だろうね。
・最初から、楽天の物言いの歯切れの悪さはなんか嘘ついてる奴の味だって俺の中のブチャラティが言ってた
・#31 GIGAZINEも十分問題にしていたと思うけど、どう別件なのか説明してくれない?
・楽天とGIGAZINE共倒れか
・#33 GIGAZINEはCSVファイル販売で、個人情報がだだ漏れってのを問題にしてるんだろ?「注文ご確認」メールで店舗にメルアドが伝わってるのがプレスリリースの内容と矛盾するってのは、GIGAZINEの指摘には無いことだと思うから。
・#9と#30はどうなの?事実?だとしたらGIGAZINEとは別件でかなり大きな問題だと思うんだけど。
・個人的には、メルアドが店舗に伝わることは構わんと思うんで、システム移行が遅れてるだけ程度に思ってるが、忘れてるとかで今後も移行する気が無いんなら言動不一致で問題だろうね。
・#35 注文確認メールでだだ漏れになる件もちゃんとGIGAZINEの記事で取り上げられてるhttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/>ほかにも、タレコミによると~ 読みもせず適当な言い逃れするのはやめよう。 #37 「今後は提供しない」と宣言しておいて破っているのだから遅れてるとかの言い訳は 通らない。何より、契約違反だしね。契約を持ち出したのは誰だっけ?
・システム移行期間中は、審査したうえで提供するって発表してたよ。漏れてるわけじゃないと思う。移行が完了したって発表はまだ無いよね?未だに移行が終わって無いってのは遅すぎるんでそれは問題だとおもう。
・IDがイーイーイーなので、ショッカーと呼んであげよう。
・#39>#9が事実だとすれば、遅れているというレベルじゃないな。故意に移行中にしたまま、(楽天関係者にとって)便利に運用し続けているってことじゃないかな?
・#39 「移行が完了したって発表はまだ無いよね?」 2006年9月末に対応完了したみたいよhttp://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060228.html 一生懸命フォローしてたのに残念だったね。
・現在の楽天に問題があるのは同意するけど、#42の案内は対応が完了したという報告じゃないよ。その後の報告は見かけないんだけど。
・ショッカー大変だな。
・#43 またそういう無理なフォローを・・・。その前に一回延期したhttp://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050916.html上での告知なんだよ。それとも一度延期の告知を出したからといって、次も出すとは限らないとでも言いますか?
・まさに今日のこの記事のインタビューで >「(2005年8月1日の発表に)A5. 変更はありません」「店舗には提供されません」 って言い切ってるのに何が移行期間なんだか。バカもいい加減に。
・#46 それは問題だって認めてるよ。別に楽天に問題無いとは言ってないよ。
・肝心のメアド提供について知らぬふりのメルマガといい、稚拙な言い逃れに終始するショッカーといい、火消しの下手な取り巻きばかりの会社だな。楽天ネタが多くなるわけだ。
・#47 社長が何年も前に「今後はもうしない」って約束してるんだよ。移行期間なんかどこにもないんだよ。契約に反してメアド流しているんだから、「個人情報だだ漏れ」という事実に間違いないよな。
・まとめると、楽天はもうしないと言っていたメアドの提供を各店舗に続けていた。クレジットカードの番号含む情報を販売しているとしたgigazineは間違っていた。これでいいんだよね?
・#50 いや、GIGAZINEの記事でサンプルのCSVにカード番号の項目があるという事実は間違っていないんじゃないか?メールアドレスは条件追記でDLできるというのも正しいし。紛らわしい書き方しているけれど。
・#50だと思うよ
・「楽天」が抱えている10個の問題点まとめhttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090529_rakuten_matome/何だかどんどん詳細になってきました。
・#53 既出ですよhttp://gnews.x0.com/20090529_223231/