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経済的理由の退学者救って! 私立高生ら訴え
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090505/CK2009050502000033.html
2009-05-06 00:35:01
突っ込みどころ満載
・よく似たニュースhttp://gnews.x0.com/20090426_011300/でも言われてたけど、公立じゃダメなわけ?・週七日バイトして過労でぶっ倒れたら、憐れんだ人が10円くれると思うよ・まあ学校くらい税金で・・・とは思わなくもないがなぁ・いや、税金でまかなってる学校いくらでもあるから。公立高校知らないのか?こいつらは。・わがまま言わなきゃ余裕で公立行けるだろ。 そんなに私立に行きたいのなら奨学金でも使え。 子供の駄々に付き合ってられん。・田舎じゃ、雨でも自転車なんて普通だぞ。片道10km自転車で通った。サドル下げて乗ってないでちゃんと体に合わせて自転車に乗れば余裕。・優秀な成績を修めて奨学金でも貰えば?義務教育じゃねーんだから基本的に援助の必要なんかねーだろ・田舎の私立は基本的に落ちこぼれが行くところなんだよなぁ・最底辺の公立全日制高校に行けない層向けの、底辺私学高校というのが存在する……というのは首都圏では常識じゃなかったのか。通知表がオール2とかだと公立高校には入れんのよ。・あとは「滑り止め」で止まった層ってのもいるよな。高めの公立校を狙ったが失敗して中堅私学に引っかかったというような。#1~#7はどういう高校受験をしたのか、ちょっと訊いてみたい。まさか全員小学生というわけじゃあるまいし。・#9 #10その理屈だったら受験落ちた奴も全員希望の高校入れてやれという矛盾になるな。金ないなら#7にあるように努力しろといいたい。・ぶっちゃけ「遊ぶ金がほしい」言ってるようにしか見えんわ。不良が学校行きながら家の金持ち出したりするのと一緒だろ、配分が学費になっただけで。・中卒でもいいじゃん。格差社会だし。みつを。・働きながら通信制とか夜間高校にでも行けばいいのに・私立通いなんて自分が言う格差社会では勝者中の勝者じゃん?・なんでこんなに冷たいのかちょっと不思議。高校ぐらい卒業して少しでも向上したいと思う子供に厳しすぎないか?・#11 能力に応じて教育を受ける権利があると憲法で規定されている。希望通りとは行かないまでも、親が(いない場合も多いが)カネを揃えられないという理由で子が行けるはずの高校に行けないというのは問題ではあるよ。 ・#10 #2だが、私立高(推薦)→国立大学→同大学院と全て育英会で奨学金もらって(院は成績優秀で免除)現在返済中です。甘ったれんじゃないよ。・多分義務教育じゃないから。それにちゃんと払っている人はあまり良い気分ではないだろう。強く否定する気にもなれんが。・緊急の奨学金渡しても良いと思うけど、給料差し押さえとかの回収関連の法律の整備も並行して・#16 それは君の心が豊かだからじゃない?・愛知県は特に公立と私立の格差が激しい、私立なんて男子の東海と女子の南山以外は碌なもんじゃないので助成なんてもってのほか。実際これに動員された生徒を生でみたらフザケルナとおもうよ。保護者もせめて制服のままの喫煙ぐらいは止めてほしかった。・#13#14通信制や定時制の学費も馬鹿にならんよ。このご時勢で中卒の15歳が、学費自弁して生活も賄えて学業と両立出来る時間的余裕のある職を手に入れられるのかどうか。「苦労してる人も居るんだからお前も苦労しろ」と言える程苦労してる奴は暢気にこんな所で活動しないわな、俺も含めて。・#17 能力にあった「公立高校」行けばいいだけだな。そもそも高校は必須じゃないし・#22 中学の同級生が行った底辺私立は授業中に携帯ゲームやら、賭け麻雀やらやってたそうな。・#18 なるほど。公立行けるのに推薦で私立へ行けて、奨学金が貸与である程度には恵まれた家庭なんだな。あと奨学金やバイト代を生活費と称して巻き上げるような人間が君の親じゃなかった事に感謝するべきだ。・極論だけど中学レベルの勉強を理解できない子が高校行ってどうすんの?って感じだよ。やる気がなくて出来ないのもやる気があって出来ないのも社会に出れば同じことだし・#24 金銭面で私学に居られなくなった場合、最終的には能力にあった公立に転学する事になるんだけどな、大抵は。その時の精神的な打撃は結構なものがあるんだろうし、そもそも私学進学を決めた時は「色々な制度を活用したら何とかギリギリ私学の学費も賄える」という話だったんだろ。それが覆ったから問題になっている。・#17 底辺私立なんぞ行っても行かなくても大差無い。「能力に応じて」と言うならば、むしろ職業訓練校にでも行って手に職をつけた方が余程当人の能力に応じていると言える。・#27 それは俺も同感だ。底辺校の底辺レベルは九九や2桁の足し算が怪しいからな。でも「高卒」の資格=「まともな人間」の資格、みたいになってるのが日本の社会だからな。高校の総定員半分にする代わりに、職業学校と中卒用の就職枠に換えるべきだと思うよ俺も。・#28 勉強が目的なんだから私立だろうと公立だろうと関係ないはずだろう。なんだよ精神的打撃って。・公立にいくと精神的ダメージを被るのか。知らなかった。・そもそも選択肢はいくつもあったんだから基本的に自己責任だよ。子供の学力不足、親の経済力不足、現状認識の甘さのせいだよ。万が一、援助するとしても「訴えを起こした学生たちで学力テストを行い、成績一位のみに援助する」とかして競争させないと甘え癖がつくと思う。・#31 お前が家庭の都合で転校させられた事が無い事は良く分かった。人間関係の再構築がどれだけストレスか。あと転校の理由を問われて、「家が貧乏で親がカネ払わないから」という答えになる苦痛を少しは考えろよ。・#33 だから選択肢の条件が、進学してから急遽変更になったんだろ。自己責任ていうのは、責任の所在が本人にだけ存在する時に使う言葉だと思うんだが。・その理屈でいえば、親が貧乏なんで公立に進学するかしかなかった連中だって精神的苦痛があるわけで、なぜこいつらだけ特別扱いせねばならんのだ?・#34 甘えんな・#35 選択肢が急遽変更ってのは、親がリストラされて金がなくなったとか?・髪染めてチャラチャラ遊んでる暇があったら勉強しとけって感じだ。・元々は金があって、底辺の私立にいけたけれども、此度の不況で金が払えなくなった。をどう考えるかだなあ。義務教育ではないとはいえ、より教育を受けている人間が多い方が国としては良い。国とかが担保して貸し付けるならべつに良い、寄付もしたい人がすれば良い。・34>日本には大検もあるにも関わらずこいつ等を特別扱いする根拠は何だ?それが反発の理由だろ。・#34「人間関係の再構築がどれだけストレスか」←話題ずれてるので論外。 この訴えはまず全員が公立高校行けばほぼ解決。・本当に家庭の事情で困っているのなら助けても良いと思う。ただし、ちゃんと審査して。親も含めて携帯電話、車持ちなんかは却下。・公立の高校にすら進学できない困窮世帯を救う方が先だと思うぞ。・#43 同意。だが、「私立高校」も贅沢に含まれるんだぜ・奨学金的なシステムでいいじゃん。有利子で民間の金融機関に任せる。政府はシステムが回るように金融機関に助成して、学生には直接タッチせず、回収も民間に任せる、みたいな感じで。・#36 そういう子はもっと優先的に救ってやって然るべきだったとは思う。 #37 自問自答か? #38 そういうことだろ、この場合。あと学費も上がってるんだよ最近になって。 #39 エスパーさんこんにちは。チャラチャラ遊んでるのは誰ですか? #34 大検は大学に行く権利を得る手段であって、高校で学ぶ権利に代替されるものではないが。・#42 ズレてないよ。大人でも転職・転勤は凄いストレスなんだぞ。「今の学校に通えなくなる」というのはキツいぜ。 #44 公立の学費は生活保護費と一緒に振り込まれるんだぜ。そしてそれを使い切る馬鹿親も多くてだなorz #46 教育版サブプライムローンか。そんな危険なもん民間の金融機関が引き受けるわけねえだろ。今でも教育ローンがあるのに。・高校で学ぶ権利は全員に平等にあるわけじゃなくね?金もないし努力もしないなら権利ないと思うんだけど。・すまんアンカーミス。#47の「#34」は#41への返信だ。・高校出ないとほぼ人間扱いされないからなぁ。・#49 少なくとも金が無いという理由で教育を受けられない、というのはあってはならないというのが「教育を受ける権利」の趣旨。このニュースの子らが高校入試の時にどこまで努力したかしてないかは知らん。・#47 そういう子を救うの優先って事で、この件は解決だろ。 #48 勉強を続けられる事以上にその我慢が優先なら辞めちまえばいいだけ。最初から公立行けっての。・あとさあ、公立の学費もバカにならんのよ。月1万2千+交通費+教材費+制服等消耗品+修学旅行積立金でどれくらいになると思う? 収入に応じて授業料の減免とか免除はあるけど、他は自己負担だよ。私学も自治体の学費減免があるし、奨学金制度もあるし、それで通えないってんなら公立でも大概キツいと思うな、そもそも。・#53 解決にならんよ。両方救ってやればいいだけの話。・こいつらが「私学の自治体の学費減免・奨学金制度」受けてるってソースはどこに?・当初と見通しが違うとしても、今の時点でも選択肢はいくつか残ってるよね。にもかかわらず人様のお金を頼りにするのは納得得られないよ。・企業が動くかはインセンティブ次第だし、別に奨学金で何かの資産価値が上がるわけでもないから、教育版サブプライムローンにゃならんだろ。 > #48・教育の受ける権利のには「能力に応じて」って文があるけど、奨学金があるじゃん。能力がないならもらえないけど。・#55 公立すら行けない人を優先で救ってやるべき(全員を救えるならもちろんそれが理想だが)・家の負担軽減の為に公立高→職能大の俺はなんなんだろう。 まぁ、職能大は今かなり問題になってるけど、年40万程度で通えて、専門学校以上の教育を受けれるのは貧乏家庭には嬉しい限り・大学は国立の夜間も学費めっちゃ安いよ!・自分の母校は田舎の県立高校だったが、在学中がちょうどバブル崩壊で経済的に苦しくなって転入してきた同級生がいたな。あと運動部推薦で私立高校に進学したけどなかなか活躍できなかったために退学・帰郷して入り直してきた人とかもいた。別にどう思う事もなく皆と打ち解けてたけど。・まあjzibpmの不幸な身の上話には同情するが、今回の記事だけでは支援を求めている生徒の程度が全く分からんのがナンとも。・寄付や援助も無限ではないわけで、公立に行くという方法が残っているにも関わらず彼らが支援を求めるお陰で、公立にも行けない人に回るはずの寄付や援助の機会が奪われる。・#61 こいつらに君を見習って欲しいな。・#54それで?今回から助けなきゃならん根拠は何だ?従来も募金募ったりしてるわけだろ、有志が。彼らのバックが見えんから何とも言えんが、税金を使う根拠は何だ?・#56 私立の高校だとな、うるさいぐらい学費減免と奨学金の案内を出して強く勧めるんだよ。学校も取りっぱぐれたくないからな。 #58 そのインセンティブの保証が全く無い。育英会の奨学金がどれだけ不良債権化してると思ってる。 #60 公立すらいけない人が声を上げてくれればね。まぁここの雰囲気だと、それでも「甘えんな」の大合唱になりそうな気もするが。・そろそろ眠いので寝るわ。保護者の都合で困ってる高校生に唾を吐きかけるような連中が多いんだなぁ。あと家庭のために夜間主や職能大を選んだ人たちにリスペクトを送る。俺の友人も経済的な事情から進学諦めて警官になって頑張ってるのがいる。尊敬する。・#68 そこだよ。彼らみたいに声を上げたもの勝ちで、もっと援助を必要としている人を押しのけてしまう社会になるのが嫌だから、皆は反発してるんだよ。・仮に仲のいい同級生が貧乏のため学校辞めるとかいう話になったら、募金でも何でもいいから何とかならんもんかと思うけど。・#68 #69 公 立 行 け 「困ってる高校生」と「困ってる私立校生」で全く意味が違う。そこがわかってから出直せ・愛知の私立の殆どは公立より学力が低い。・高校なら定時がある。制度上は3年で卒業も可だし、復学も可能だ。「甘えんな」と言われる話だろうさ。私立に行ってる以上公立行けと言われるのが筋だ。・だから民間の金融機関に任せるんだよ。彼らが(持っているにも関わらず)金を返さないのは、返さなかった場合のリスクが低いから。民間の金融機関からはそうそう踏み倒せないっしょ。別に教育ローンに国が助成でも良い。国が個人個人に出すよりはマシに回ると思うけどな。返す当てが全くない、と言う層はまた別だけどね(そもそもそう言う人達は私立に行かない)。 > #68・どこだったか、中国人の留学生に対する公的援助の厚さと日本人の学生の援助の無さの比較があったな。確か12万人の留学生の内、中韓だけで9万人、しかも日本人にはない奨学金援助をほぼ独占的に得ている話。・日本の大学関係予算の、しかも日本人大学生の予算を削ってまで中韓の留学生に当てていて、しかもそのことに当人達は何の感謝もないって話を、民主の議員が国会で問題にしていた話。あれ、どこに載っていたか思い出せん。・おんなじ話が高校行政でもありそうだな。・そういうソース見つけてから書けよ(それでもこの私立学生には関係ないが) あと連投うざい・去年辺りにそういう話を聞いたような。・jzibpmみたいなのがこの高校生達の発想か。他人が同情する余地にはなれど、本人が言う事じゃねーな。甘ったれが。・同情するなら金をくれ!・実際 jzibpm 見たいな不幸に浸ってるのが多いんだろうね。だったら自分が稼いで奨学金なり設立すればいい。・派遣切りされた人は起業すればいい論か。極論はとりあえず置いとくのがいいと思う。・私立の学校と文科省がズブズブだからな。ある程度学力低くても、最低限の教育受けたいやつの公立の枠を残しておけばいいのに、少子化で人数が減ると枠を狭めるんだよな。・うちの弟も、私が専門学校行って金なくなったせいで、お金のかかるところに行かせてあげられなかったみたい。スマン弟よ。でも高等専門学校へ推薦で入って卒業して、いいとこ就職できたから最終的な勝者は弟の方だろうと思われる。羨ましいぜ。。・あいつら、髪の毛染める費用はあるのに学費は無いとかのうのうと抜かすのが意味わからん・育英会ですら不良債権化しているのを見るとこういうのに金を出すのがいかに無駄かというのが分かるな。馬鹿はさっさと働くのが吉。・#87ほんとだよな。勉強したいためじゃなくて友達と連みたいだけなんだろって思ってしまう。・jzibpmに一言どうしても言いたい。俺は転校めちゃくちゃ多かったが、新しい友達できるの楽しんでたぞ。おかげで今でも出張に行くとあちこちで友達と飲める。転校が多いことを理由に哀れを誘うのやめてくれ。迷惑だ。・コメントまったく読んでないが俺も一言どうしても言いたい。俺は転校一度もなかったが友達できなかったぞ。・#84極論とは思わないよ。世の中変えたいなら自分でやるよりないじゃん。口だけじゃなくて実行しないと。・俺の地元。http://hennsati.seesaa.net/article/47937528.html ド田舎でスマン。わかりにくいかもしれんが、弘前市とか、偏差値59以下に公立の普通科が無い。勉強頑張っても倍率の都合上どうしても落ちちゃう奴とか居るから、安易に公立行けばいいと言うのはちょっと抵抗がある。・#84 起業と公立行くのは全然違うだろ。 起業の場合は、借金地獄に陥るリスクがあるが、公立の場合は負担が減っても増える事はないしな。・#92 極論。 というかこの場合は単に公立行けばいいだけだからそれ以上必要がない #93 隣の市でも行けばいいだろ。そんな一部の特殊な例を出すな・#95まぁ確かに一部の極端な例かもしれんな。今ってもう引っ越さなくても学区外の公立高校行けるんだったか。・つか、高校入試で偏差値60程度なら、普通に勉強してるやつは受かるだろう…・つかこれぶっちゃけ生徒の問題じゃないよね。要は私学が金寄こせってことじゃねーの。学生の側からこんな持続性に欠ける活動(卒業したら終わりでしょ)をするモチベーションが自然発生するとは思えないんだけど。・#98 単なるエスパー?それともソースあるのか?・#97 いや、世の中の平均が50なんだから、せめてその基準には照らし合わせないとおかしいだろ。・jdugrp はなんかあったの?・平均50つったって…まったく勉強してない猛者どもを含めた平均じゃん…、金無いけど高校いって勉強したいって思ってるやつなら普通に受かると思うけど…。・#102 正直なところ、ダメなヤツは頑張ったってダメだし、オレから言わせりゃ「一日一時間真面目に勉強すれば県トップクラスは余裕」だが、そんなこと言い出すとキリが無いよ。そもそも、世の中には勉強を全くしないやつも存在して、それも含めた平均が世の中の「平均」なんだから。・論点がずれてる。金が無い状態で高校に行きたいのなら、公立に入る努力をしろって事だよ。・普通の公立いくらでもある。金がないと教育が受けられないなんて訴え自体が大きな間違い・#104 だから、努力でどうしようもないヤツもいるんだって。ある程度低いところも救う事は必要だよ。ただ、安易に補助金を出すような方向ではなく、システムとして改善すべきだと思うけどね。・義務教育じゃないんだよ。どうしようもない人間が無理に行く必要ない。・#107 それも、一理あってアホな人間がそもそも普通高校行ってどうするんだとかってのはあるし、ある程度の足切りは必要だが、偏差値50程度の人間をどうしようもないと言うのはやや無茶がある。・#108 落ち着いて読み直せ。#93の誘導に惑わされてるだけだそれ。偏差値50を切ってなんていない。・どうしようもないやつが・・・って言ったのは誰? あと、何について話してるのかを把握しないと論点がずれまくるよ。金の無い人間が高校に行くためには、って前提で大抵の人は話してるんだよ。・だな。しかもこのニュースでは私立高校行ってる奴が金がなくて困っていると訴えているから、公立行けば?となっている・#110 どうしようもないというのは、努力しても偏差値60程度までは届かないという意味でどうしようもないという意味だ。だから、せめて基準は50くらいで見なきゃおかしくなると言ってるだけ。・#99 単なる俺の所感を書いただけなのにエスパーとかソースとかもうね。・vovokf は、#110を落ち着いてから10回ほど読んでくれ。 君だけがずれた話を続けている。・まあ、そもそも、言いたい事だけ言うとアホな私立に補助金出してないでニーズに合わせて公立の枠を広げるべき、クソ私学はつぶれろなんだけど。・#113 的外れな所感なんてスペースの無駄・#114 いや、97の流れからなんだから、ずれてると言えばずれてるが、そりゃお互い様だろ。・私学がどうとか補助金がどうとか関係なく、公立普通にあるから。 #117お前が黙ればおさまる・#118 君の言ってる事がさっきから舌ったらずで意味がわからない。そもそも誰が、偏差値50を切ったとか言ってるんだろうか?・お互い様って何を言ってるんだ。ずれてるから方向修正したんだろ?・#120 『君だけが』 って書いてありますね。相手から言われた事に返答してるだけよこっちは。まあ、確かにそれは周辺部の議論なので止めろと言われれば止めるのはこっちはいっこうにかまわんが。・指摘してからも書いてるのって、まさに君だけなんだが。言われたことに対して返答するんじゃなくて、理解して欲しい。・あー、読み直してみたんだけど、ちょっとID見て発言を整理したら……ちょっとオレが発言相手の意図を考えなすぎた。スマン。オレは偏差値60くらい普通とか言い出すとおかしな事になるよ~って言いたいだけよ。・#123 そうだね、おかしくなるね。でもそんな話題じゃない。はい終了。・貧乏で馬鹿、高校行く必要無いだろ。働け。