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倉本聰さんなど174人、「Googleブック検索」和解案を拒否
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/27/news019.html
2009-04-27 01:06:36
関連:日本の作家びっくり!申請なければ全文が米グーグルDBに
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・無許可→金払うからと言って和解って最悪じゃないか?
・結局すごい割合を払う事で本国では合意が出来たんだし、日本でも両者得をするように納得するまで話し合えばいいんじゃないかな
・文句ある時は文句言わないとガンガン吸い取られるのが世界の常識ですかね。
・万引き→見つかる→金払う→和解
・なし崩し的に進めるグーグル式は凄いな。ストリートビューの時も思ったが、発表した時点でもの凄い手間と費用がかかってるわけで、計画その物が相当議論の余地がありリスクがある段階で進めちゃうのが凄い。凄いと言っても誉め言葉じゃないよ。
・#5 良いことなのか、それとも悪いことなのか、分からない・・・。
・次はGoogleミュージック検索で。
・日本みたいな国はなし崩しでやらないと新しいサービスなんてムリだろ。いまだに検索サービスでさえ違法だし
・利用者に味を占めさせて味方を作ってから、反論が来るようにしてる。そうすれば反論より大きな反論の反論が味方してくれる。
・Google法務部優秀だよなぁ
・力は正義
・Googleアースもストリートビューもブック検索も一利用者にとっては便利なので、何とも複雑な気持ちです
・やってることがヤクザ過ぎる。
・ググルって、まさに力で相手を制圧するアメリカならではじゃないか。黒船の頃から何も変わってない。こんなのとは徹底的に戦うべきだよ。便利だから無償だからとか言って擁護したり利用してれば、必ず自分らが泣きを見ることになるだろうけど、目先しか見れない奴には解らんのだろうな。
・黒船を例にするなら、こちらも相手に習ってネットで検索できるようにするしかないじゃないか。デジタルに紙が敵うわけがない。
・#1 著作権者と金で折り合いがつくならそこについてはハッピーエンドでしょ。俺はこれ絶対いつか表れると思ってたからいい折り合いがつけばいいね、と思うけど徹底的に戦うべき、とかは思わんなあ。youtubeのときもニコニコのときも思ってた。
・サービスの内容じゃなくて、折り合いを付けるまでの流れが最悪って言ってるだけ。それ以外についてはコメントしてないつもり。とても印象悪いけど。
・相手は外資だし、ヤクザの交渉じゃないんだから、モノはいいけど態度が悪いというのはどうかと。ビジネスなんだから感情論より、問題は実利。
・#17 あー、途中から#14へのコメントだから。直上だからいいやと番号省略したら直上じゃなくなったりしてわかりくくなってしまった
・#14 今どき「日本は鎖国を続けるべきだった」とか、トンデモ発言にしか見えんが。言ってて恥ずかしくない?話しを本題にもどすと、例えば日本の音楽配信ビジネスなんて、過度に権利者に配慮したせいでいまだにどこも黒字化できていない。かろうじてニッチな着メロマーケットがあるだけ。半ば強引に同意を取り付けたアップルは大成功してるじゃないか
・#20 http://ageha909.blog121.fc2.com/blog-entry-608.html 検索して初めて知ったが、どうもそういう風には思えない。
・ちょっと例えが違うかもしれないが、ニコニコ動画もわりとそんな感じ。問題がおきてから(著作物無断アップロードさせつつ、広告で儲けを取るビジネスモデル)、とりあえず対応する、みたいな。めまぐるしいIT業界ではこれくらい強引でないと生き抜いていけないんだろうか?
・#21 申し訳ない。着メロ(着うた)がニッチと言ったのは撤回します。日本レコード協会の資料が非常にまとまっていて良かった。http://www.riaj.or.jp/issue/industry/pdf/RIAJ2009.pdf これの3ページ目にモバイルとインターネットの比較があるけど、2008年度は携帯が4.3億曲のDLに対してインターネットは0.4億曲で約10:1程度。
・つづき:iTMSは2008年7月に全世界で50億DLを達成http://ja.wikipedia.org/wiki/ITunes_Storeしたので、日本は音楽配信ビジネスかなり劣っている(というかSMEが曲を提供しないのが痛すぎ)のと、携帯がめちゃくちゃ頑張ってますね by#20
・乞食よりも強盗の方がいいと思っている人が増えてるのかな。大勢が望むなら個人の権利は奪って当然みたいな。俺も金は無いけどそこまで中身が貧しくなれるのは資質なんだろうな。
・#22 ITというより、著作権ビジネスのような既得権益が強いところだから、強引に割り込まざるを得ないんだと思う。IT以前ではこういうのもある。 http://ja.wikipedia.org/wiki/USEN#.E5.89.B5.E6.A5.AD.E8.80.85
・#26 自分に都合よくないから強引に割り込んでしまえって考え方は良くないだろ。著作権無視してる某国のようだ
・#25 この手のビジネスに賛否紛糾するのはいいんだけどそういう感情的で善悪的な議論の人だけはもううんざりだよ。これもyoutube、ニコニコのときから思ってたけど。はっきり言うが、頭が悪くて話にならん。#17みたいな意見は取り合う価値があるが。
・著作権の儲けの仕組みは大きく変わるだろうし、その移行の仕方が強引なのは確かだ。けど著作権者を踏み潰したり干上がらせたりしようとしてねーじゃんこれ。というかそんなことしたら頭悪いんだよものすごく。
・#27 そうやって感情的な批判ばかり。利益の63%を権利者に払う、がどうして著作権無視になるんだろう。権利者の中にもどうせ廃刊になるぐらいなら、っていう賛否の賛の意見は無視ですか?
・#27 ああ、個人的にはオレも良い事だとは思いませんよ。ただ、割り込む側の主観からすればそういうことだろうってだけで。
・#27 つうか、現行の「著作権」は犯すべからざる金科玉条じゃないですから。著作権者の利益を守ることが大事でしょ?著作権者の周囲の既存のダニは駆逐されてしまうが、それだけだよ。古いダニが新しいより効率的なダニに駆逐されようとしているだけ。勿論宿主はよく新しいダニと話をつめないと危ないが。
・#30 著作権というのは勝手に使っても、後から金払えばいいよねって話じゃ無いですよ。 もっとも、それを言い出すと現行の団体がすでに割と腐ってたりするわけですが……
・金払えばいいんだろで解決するならこのニュースのように拒否する著作権所有者は出てこないだろ。それだけで図れない色んな要素が絡んでる。現行のしくみが最良とは思わないがGoogleのやり方も一長一短
・感情的、感情的言ってる人は、要はその感情がわからんのでしょ?自分は失って困る様なものは何もないから、奪われる感情なんてわからないんでしょ。
・63%ってのもあくまでGoogleが得た分からの割合でしかないんだろ。赤字ならどうなるんだ?通常の本の売り上げ大幅に下がったら結局大損じゃないのか?絶版本だけの話じゃないし。使う側なんて無料なら歓迎に決まってるんだから、偉そうに語っても説得力ない (ウィニーやマジコンユーザーと同レベル)
・#35 強盗とか書いておいて、それは違うでしょと返したら感情がわからん扱いですか。呆れる。一律に否定的な書き込みに反発しただけで個々の同意否同意はまったく自由だと思ってますよ
・Googleのやった事は強盗行為でしょ。著作権強盗。
・#37 あと、#25に対しての意見、#28のどこが「それは違う」なの?
・#28 YOUTUBEもニコニコも大赤字じゃなかったっけ? 更に映像媒体の売れ行きにも悪影響だろ。乞食視点だけで語るな
・そのユーチューブ・ニコニコの赤字黒字と#28の言ってる内容に矛盾は起きないように見えるけど。まあ「乞食」とか言ってる人は既に理屈が通用するような体温じゃないのだろうが。
・わざわざ携帯から参戦し、その後PCからも感情的に書いてる「xjbutu」の考えは一方的すぎる。#20での#14への飛躍しすぎた発言も痛いが、とりあえず#33と#35と#36に反論できるならしてもらいたいね。
・#34 最終的にお金で解決する話でもとりあえずはこういう動きをすると思うよ、そりゃ。俺でもそうする。お金の話をするにしてもまずは一度拒否して「ふざけんなよ」って言わないと。お金で解決したアメリカの団体も一度提訴してるでしょ。
・#35 あなたはじゃあ著作権者の感情をわかって代表してるの?違うでしょ。感情と言う誰にもわからず定量化できない論点で絶叫する人は会話ができないと思いません?とりあえず「強盗」とか「乞食」とか馬鹿っぽいワード使うのはやめようよ、言葉に引っ張られて馬鹿になるから。
・#43それはただの穿った見方だろ。そして言葉尻にケチつけるだけじゃなくてgibbnqの意見をよろしく
・#45 俺は意見、ってほど是々非々みたいなのないからなあ。未来予想なら言えるよ。こういう流れは止まらないしあと戻りもしない。だから議論をするとしたら、よりよい、著作権者やコンテンツが阻害されること無く世の中全体の効用が高まるシステムを考えるのが建設的だと思う。
・そこで、この欄を眺めて気になったんだけどさ。システムとして合理性を論じてる話に「強盗!」「乞食!」って噛み付いてる人がいるよね。話が噛みあってない。「乞食!」って言う人はあれでしょ、相手はなんでもかんでもダウンロードしたいから盲目的にコンテンツが安くなりそうな方に賛成してるだけだー!みたいに相手の像を脳内で作り上げて体温上げてるでしょ。
・乞食の主張は聞くに堪えないね。
・#47 よくまあそこまで相手の像を脳内で作り上げられるな
・#46いいんじゃないの?それならより良いシステム案出せば。少なくとも現状はそうではないから議論になってるんだし。Google側もほぼ譲歩の姿勢は見られていない(金出すのは譲歩とは違うし)。後、乞食や強盗って表現は確かに過激だがあながち間違ってはいないと思う。
・google法務部は手段はどうであれ法に則ってやってるからなぁ。
・地上げ屋と、立ち退きを迫られる地元住民の関係にも近いかもな。
・#42 飛躍ってどこが飛躍だよ。#14の該当箇所を引用しようか?『ググルって、まさに力で相手を制圧するアメリカならではじゃないか。黒船の頃から何も変わってない。こんなのとは徹底的に戦うべきだよ』 自分がレスしないくせに他人にはレスを要求するのな
・和解までの流れを見て、万引き(窃盗)で捕まって、「金を払うからこのまま帰してくれ」って言うテレビで見た万引き常習犯を思い出した。
・44,46-47に同意する。このような書き込みがあって、48,49,54みたいなのが返答なら、それはもう知能の限界なんだろう。
・エスパー会話を当たり前のようにしているのは、知能とかいうレベルではないがな
・ビジネスモデラーは頑張り過ぎ。連投ばかりするのは、それだけ自分の意見をまとめる能力に欠けるって事。
・システムや交渉の仕方を別にしてもこれ成り立つのか?結局著作権者大損するだけじゃね?60$の他、63%分の収益ってどのくらいなんだ?ここを見る事によって買わなくなるであろう本の印税分より高いの?
・#53 黒船の頃からアメリカが力で要求を飲ませようとする手法が変わってなくて、それを跳ね除けなけば後々問題になるという意見を「鎖国しろと主張してる」と捉えるのは明らかに飛躍です。
・#59 明治維新ではそれを跳ね除けようとした勢力は主導権を失い、逆に列強の力を利用して並ぼうとしたわけですよね。それで伺いますが、跳ね除けた先の道に何があるんですか?それを鎖国と称したんですが、どこがどう飛躍してますか。
・黒船、アメリカとGoogleを同義にした事、鎖国、どれも飛躍し過ぎでしかも的外れ。
・#60 一企業の手法に反発するのを『鎖国』と並べるのは明らかに飛躍です。状況も黒船時とはまったく異なります。#14の人が黒船との同一性を主張してるのは『手法』のみです。
・アメリカのやり口をわかりやすく黒船にたとえただけだろ。別に民主化でもいいんだよ、それを勝手に鎖国だって脳内変換で騒いでるなんて、ろくな論議もできない#60は痛すぎ。お気の毒。
・#62 黒船をあげたから鎖国としだけで、気に入らないなら何でもいいよ。最近の言葉が好きならガラパゴス化とでも。その閉じこもった先に何があるのか。そもそも、跳ね返すなんて事ができますか?ベルヌ条約との整合性は?#46氏も言うように、流れが止められないなら、それをどう日本の都合のいいように改善し、利用していくかを話し合うのが必要なんでは
・しくみに関しての話し合いの余地全くなしで一方的に押し付けてきたから問題なんだと思う
・#64 >トンデモ発言にしか見えんが。言ってて恥ずかしくない? ただ、黒船を上げただけがこの発言ですか。呆れて物も言えません。
・#65 流石に殆どの人はそこが問題点だと分ってると思うが、今粘っている人達はそんなことはどうでもよさそう。
・黒船とか鎖国とかガラパゴスとか。そういうもので説得なんて出来ないと思うけど。たとえ話なんてもの自体が嘘の宝庫だって事くらい皆知ってるでしょ。
・感覚的に近いものを持ってきて、感覚的に分らせようとする行為だから、話し合いの本来の目的(分かり合うこと)より、例え話の精度(どれだけ似ているかみたいな)を気にするような人にはそもそも使える方法ではない。
・その感覚があってない、たとえとして適切でないって話では?単純で分かりやすい話ほど嘘が隠れてるもんだし簡単に受け入れるものではないね。
・はいはいたとえの添削ごっこを続けてください。
・>はいはいたとえの添削ごっこを続けてください。 誠意が無い人とわかりあおうなんて人はいないと思うよ。
・これ新刊本に適応するのは無茶だが絶版図書とか倉庫で腐ってる様な本には有効だと思うんだがなぁ。
・#72 誠意が無いというより、諦めたんだろ。
・#73 「無茶」の影響がデカすぎる。「有効」な部分があるからといって無視していいわけないし、その辺を調整する等の交渉も受け付けてない