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定額給付金の真実
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/417.html
2009-01-16 12:20:23
「恐らく即効性がある最も有効な措置」 by ランダル・ジョーンズ(OECD経済局シニアエコノミスト)
「最低でも6千億円の経済効果がある」by 三菱総合研究所
「日本の総理の話がこれだけ世界で注目されたことが過去にあっただろうか。」by リチャード・クー (野村総合研究所チーフエコノミスト アナリストランキング1位受賞多数)
・http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/gaishin/205265『もらえるものはすべてもらう、という主義が大半のフランス人にとって、日本人の「武士は食わねど高ようじ」のような精神は絶対に理解できない』フランスぅ……・日本人の7割反対とかウソだよな?素直に貰おう・「武士は食わねど~」より、「一日なさざれば一日食らわず」の精神じゃないかな。反対してるのは。・バラマキだなんだと騒ぐのは、流されてるか、日本経済を活性化させたくないんだろ。・もらえるものは貰うけどさあ、結局税金だぜ?・定額給付金は経済対策だと理解していないから、バラマキなんて表現があちこちで出回る。別にお前の懐を暖めるためのものじゃない。・「雇用対策」みたいな薄ぼんやりしたものに使うなら、撒いた方が良いよ。・商品券ではなく現金で配られるから、宗教をやってる人はお布施に回すだろう……という話をよく聞くけど、どうなんだろう。・#2 反対だけどくれるなら貰う、って人がほとんどだってめざましテレビだか特ダネだかでマスゴミが言ってた・酷い伝染病が流行りそうだから皆で予防接種しましょ、と言ったら「自腹は嫌だ」「痛いのは嫌だ、自分は平気だ」、散々ゴネて「早くしろよ」とか言って、理解を示してる人の足まで引っ張ってる状態みたいなー・景気刺激策なら2、30代限定で、一人10万か20万渡した方が消費しやすいと思うが…。実際生活支援って言ってたんだから、今更経済対策でしたはねーわな。・んー、問題の本質は、国民がクレクレ?イラネ?ってことじゃないだろ。政府の運営上、税金盗り過ぎた、余っちゃって困ったなー?って金が還流するならともかく、政府「お金ないぜ、税金上げたいぜ、景気悪いぜ、景気対策しろって外国が五月蝿いぜ、景気対策何していいかわからんぜ」っていうテキトーさが嫌がられてる。・現金だと貯蓄に回す人がけっこういそうだから、有効期限つきの商品券のほうが経済効果は高そう・ヲタの麻生ファンはウザくて手がつけられない。・税金であろうと無かろうと反対してる人も結局貰うのであればそれは結果的に賛成と変わらないと思うけどね・しかしエコノミストやアナリストってのは、ええかげんだねぇ。一年前はかかる事態を予想してるのはほとんどいなかったように思うが…。大外ししたアナリストは減給されたりするのかな?給料の査定とかどうなってるんだろ?・#8 某宗教に入らされてるけど、お布施しろだなんて強要はされてないし、もらった給付金を入れるつもりもないよ。・#17 そのつもりがないのは”入らされてる”からでしょ。 ・いやカミさんがマジ信者なんだけど、そんな指示とかは一切無いよ。 ウチの会社にも同じ立場の奴居るんで聞いてみたけど、ヤッパリそんなの無いって。・だから 学会員がお布施に使うって話、「ソースどこよ?w」って思うんだよね。・マスコミが賛成派なら反対の7割が賛成の7割になりそうな気がしてならないよ。 しかし、金を回すならば○万円〜○万円の商品はこれを使えば消費税無料(1回きり)とかの方が経済は回ると思うんだが、どうだろうか・#20 誰がどこに学会員って書いてある?・給付金は公明党の要望に従ったものだからということだろ。まあただの陰謀論だよ。・#16 そのためには韓国の「やっぱリーマン買収やーめた」宣言を予見できないといけない。無理だと思うよ。・#20 平然と指示とか書いているあたり怖いなぁと改めて思うわ。・怖いってイメージを持たせたいのか? まぁロクな宗教じゃねえしな。 日蓮宗の亜種だしw・学会がお布施として集める為に給付金出させようとしてるって話自体初めて聞いたんだけど、その理屈ならあらゆる減税はお布施につながるから何もできないよねえ・#22最初のさいとにもでてるけど見てないの?→「「公明党が給付金を推進するのは、創価学会へのお布施に使わせるためだ」という理由で定額給付金を批判する人が一部でいます(ただし反日マスコミは報じませんが)。・ちょうど地域振興券と同じくらいの効果?(地域振興券は6千億で2千億の効果by経済企画庁) それなら国が一括で新たな産業に投資した方が良いような気がするけど、今までの国の投資先はろくでもないものばかりだったからなあ・#29 >国が一括で新たな産業に投資 それだと速効性とまんべんなく行き渡らせる、という効果が薄くなる・特定の産業だけに投資しても成功するかどうかも分からないし消費刺激、GDPを押し上げる効果もそんな期待できないからね、というか当初の目的から変わってしまう・#28 見てなかったわ。確かに書いてますね。しかし、ソースはどこよって言われても、そもそもまだ支給されるかどうかも決まってないんだから、ソースがあるわけないわな。そんな”指示”があるとしたらこれからでしょう。必死なのはよくわかった。・#30,31 ありがとう。太陽電池とか良いかなとも思ってたんだけど、確かに消費マインドの刺激には繋がらないね・べつにまんべんなく速やかに行き渡らせる必要は無い。使うつもりの無いものに渡しても、効果が薄れるだけ。やる必要があったけど、金が無くてできなかったというようなことにつぎ込むのが良い。日本の技術の競争力が落ちていることだし、技術開発や研究方面に投資して基礎体力を取り戻すのがいいと思うけどな。・企業は金が無くて研究に投資しなくなっている。このままでは心底やばい。短期的に金をばら撒いて消費を喚起しても、長期的に食いつないでいけるものが無くては、先は塞がったままだ。・#33 いや、それはそれで別にやればいいと思うよ。太陽光発電、水浄化装置などへの投資。並列してやって問題があるようなことじゃないし。財源の問題はあるけれど・#34 こうやって空想だけで物事を考えられると楽だね。どれだけの金額をどこの研究に投資するの?成功率、成長率は?回収できる目算は?・というか目的や方向性が違いすぎて話にならない。景気対策で金をバラまいて活性化する産業と、研究、産業そのものへの投資は短期とか長期というレベルではなく意義そのものが違う。使うつもりの無い者に渡しても~、に関しては受給者全員が低所得者、貧困層だとでも思ってんのかね?・研究ってのは、成功率や回収ってのを考えていたらとても投資できない。だから企業は経営が危なくなると研究への投資をやめるわけ。金を捨てるつもりでやらなきゃならないから、国の補助が必要なんだよ。金を回すのが目的でばら撒くなら、ばら撒きはじめはそういうところにした方がいいだろう。・細切れにして使いでの無い金額まで刻まれた金が、最初から使う余裕も無い人間に渡るよりもね。・http://gnews.x0.com/20090114_211029/の#24に予算内訳に関するリンクがいくつか貼られてる。・20兆円分無駄な公共事業するぐらいならバラ撒いてくれたほうがいいとは思うが、今だにどうにも納得できない経済音痴な自分ガイル。どうせ将来の増税で利子付きで取り返されちゃうんだから、おこずかいというよりは借金や奨学金みたいなものと考えれば、抵抗無くなる、か?・#39 お前はちょっと話に付いてこられてないな。短期目的の政策と長期目的の政策、これはどちらかを選択しなければならない、という性質のものではない。例えば偏りが解消されない技術への投資のような効果が遅い長期目的の政策を採ったら、これが功を為すまで耐えなければならないのか。短期目的の政策はそれをやったら他の政策はやらないのか。・そうではない。むしろ短期、中期、長期、どれも必要。また平行して複数の政策をする必要がある。これはプライオリティも加味して短期景気対策でこれ以上に効果のある政策があるのか、という話であって、短期対策をやめて中長期一本にしようという性質のものではない。・他にもっと良い方法があるのではないか?と考えるとそうかもしれません。しかし公共事業とかでひも付きにすると利権が絡むからねえ、、、国民に直接給付のほうが公正かも?と思ったりした。・給付金はどっちでもいいが曖昧な状態での消費税引き上げは許さない(誰もが納得する景気の好転&今の無駄の見直しが絶対条件)・話についていけてないのは#43。投資した金はそのまま関係者の給料となって市場にまわる金となる。短期的な治療法だ。公共事業とはそう言うものだ。加えて最初の金の投入先を選べば長期的な見返りも期待できるかもというはなしだ。一粒で二度おいしいと言うことね。・一番短期的に効果があるのは国が2兆円分、店頭の車や電化製品を買い上げて即座に破壊することのような気がしてきた・#47 その波及効果って、ばら撒きよりも偏ったものになりそうな気がするんだが、素人考えなんかな。短期、長期に効果が出る政策は、分けて考えるというのは、おかしくないと思うんだけど・貯金に税金かけちゃえば、市場は活性化するんじゃね!・今更だが思いついた、現金の代わりに株購入券を配れば、より効果が高かったんじゃね?一万じゃ足りないから自腹で追加するし、株価もアップするし。・有名な「日銀はケチャップを買え!」ですな > #48 // インフレがそれ。先進国並みに年2%以下のインフレで良いんだがなぁ。年2%貨幣の価値が下がる(年2%貨幣以外のモノの価値が上がる)。デフレはその逆。いま必死で欧米が回避しようとしているデフレを日本はもう15年近く続けております。> #50・#50 タンス預金が増えるだけ #51 株購入券で株価が上がった所を売り抜ける連中が出て来て市場大混乱。デイトレーダーと外国人投資家ウッハウハ。・#50はタンス預金が増えるだけじゃなくて、高齢者のタンス預金を狙った強盗や空き巣が増えるだろうなあ。・#47 特定の業種に利益が偏って、関係の薄い業種ほど利益が受けにくい。とりあえず、自分の頭でなぜ定額給付金という形をとっているのか、そのメリット・デメリットを考えるべき。でなければ新聞・テレビしか見ない情報弱者と変わらない・#47は速効性のある景気対策は不要だという暴論を吐きたいのか?それとも技術への投資が速効性のある景気対策になると言う妄言を吐きたいのか?・少し精神的なことを言って恐縮だが何で「このお金を日本の景気のために役立ててください」と言って渡された金を財布の奥にしまい込むわけ?そんなに生活に困窮してるの?だとしたら生活支援として給付金は大成功だけど、そうじゃない人は使えよ。貯金は税金泥棒と同じ。お前に渡したわけじゃないんだよ。お前を通して社会に還元させようとしてるだけなんだから・研究開発費削られて困ってる人なんじゃない?・#57 財布の奥にしまいこむというか、銀行口座に振り込まれたその場から公共料金やらローンの支払いやらに消えて、いつの間にか無くなってるパターンになりそう。・今のうちに使い道を考えておいて、支給されたらサクっと使うのが一番良さそうだね。・あれだよね、やっぱり有効期限付きの振興券の方がいいんだろうね(余計な税金がかかってしまうのが問題だけど)。お金そのもの、というのが使い方を誤らせる。>#59 それで結局計算してみたらいつもより出費が1万円ぐらい多かったぜ!というのならいいんだけどなw・期限付きで生活必需品には使えない振興券とか・まず#6の通りで、目的が「(即効性の)景気対策」だと認知されてないのが問題。ちゃんと周知しない政府と正しく報道しないマスコミに問題がある(だから「本当に困っている人の為に使うべき」みたいな的外れな批判が出る)。で、ちゃんと周知されないから中身の話である所の「では費用対効果を最も高くするにはどうすればいいか」という議論が始まらない。・正しく報道してるじゃん。ふらふらとした迷走ぶりをな。 政府与党、定額給付金の目的を「生活支援」から「景気の刺激」へ方針転換http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00147155.html元々は生活支援。的外れではないよ信者君。・信者君?いきなり変なことを言う人だな、と思ったら http://gnews.x0.com/visitor=hwvkwc 相手にしない方が良さそうだ。・>定額給付金の目的を「生活支援」から「景気の刺激」へ方針転換 というタイトルこそが捏造、だということに気付けない低脳。最初から景気対策。どこぞの議員が生活支援としても使える、とちゃちゃを入れただけ。時系列を考えろ。要するに方向転換すらされていない。どちらとして利用するかは個人の問題としただけ。情報薄弱者はマスコミに騙されっぱなしだなw・そもそもは定額「減税」だったんだよ。それを「減税だと税金納められない貧しい人に支援できない」と給付金にした辺りからおかしくなった。景気対策なら中流層が得をする上限付き定率減税の復活がベストなんだが、低所得者の支持者というか信者が多い公明党の発案だから最初から微妙に狙いがズレてる。・太陽電池が~とか言ってる奴ってさ、全くリンク先読んでないよね。「省エネ設備等の投資促進減税」って項目ですでに対策取ってるのが見えんのか?目の前に書いてあるのに読みもしないでウダウダ言う奴って話にならんな。考える必要も無く一方的に偏向情報を流すテレビを主な情報源にしている情報弱者の典型だな。・ほんの少しの文章を読む忍耐力すらない奴は、この先も永遠にマスコミに騙され続けるだろうな。・#68#69 もともとのリンク先ってかなり電波臭漂ってるぞ。主張の最後にはマスコミにだまされ…、情報弱者、って同じ印象の書き込みしてるやつ、リンク先の宣伝に来てるんじゃないの?・リンク先は電波臭がするから俺もまともに読んでないけど、公式な予算の話で別項目に挙がってるなら別の話だよね。・まともに読んでから電波認定するならともかく、読まずに電波臭がするとかわざわざ誇らしげに言うことでもないと思うけど。しかも「俺も」の意味が分からない・俺は選挙対策だと吠える野党の理屈が分からない。地域振興券をやったときにこれのおかげで支持率が上がったというデータでもあるの?また上がるのであれば支持されているという意味にもなるので何の問題もないわけで、もちろんそれが目的なら評判が悪くなれば与党はすぐ撤回するだろうし…なに?選挙対策って。・そうなんだよ。大体、こんなの2回目以降があるわけでもあるまいし、普通の人は「お金はもらうけど、投票は、それはそれ」だとおもう。・選挙対策になるのは公明党にとって、だろう? 政策に反映された、ってだけで自己満足できるんだから。