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ネットカフェを「住居」登録 経営者「次への足場に」
http://www.asahi.com/national/update/1229/TKY200812290192.html
2008-12-30 21:43:17
>「新居」は池袋に近く、関東一円の仕事場への交通費も安くすむ。店側は住民登録の条件として、当面居場所を変えない意思表示の意味を込めて30日分の
>代金5万7600円の前払いを求めているが、敷金や礼金、保証人が不要なのが魅力だった。月3千円で郵便物の受け取りなどの代行サービスもある
朝日のネカフェ難民シリーズ、毎回同情する余地がほとんどないのはなぜだろう…
・2ページ目のコメントは割とまともに思えたのだが
・ネットカフェという名称を変えたほうがいいんじゃない?
・ネット家
・マンガが沢山あるドヤじゃん。結核とか流行ったらどうすんだろう。
・保育氏が結婚して転職して離婚して会社が倒産してネカフェ難民になるのは同情の余地無いよ。
・同情する必要はないんじゃないか。そうやって生きていく人が居るって言うことを知るだけで。
・30日分の代金57600円+郵便物受取代行3000円+レンタルボックス4500円=65100円
・手取り16万で、光熱費も込みの家賃が6.5万。自炊できんから食費が多めにかかるとしても5万。毎月5万近く可処分所得があるんなら、生活再建もすぐにできるんじゃないの?別に同情するほどの境遇には思えない。
・1日辺り1920円か。 1日何時間かにもよるが、ネカフェとしてみたら安いかもな
・こうなると、もうお金の問題じゃなく、住宅事情が問題なんじゃないかと思えてきた。保証人がいないと何もできない状態なのかもしれないなあ。
・まだダンボール壁でもレオパレスのほうがネカフェよりは良いんじゃないか?
・住む事にお金がかかり過ぎる国だ。マンションの価格崩壊は発生して当然だな。
・一応、肉体労働者の食費はカロリー食うぶん多めに計算しとけよ。デスクワーカーは失念しがち。
・#11 レオパレスは胡散臭いから駄目とか思っているんだろうかねぇ・・・ どう考えてもレオパレスの方が良いと思う。
・いまこそ団地
・レオパレスは胡散臭いとかじゃなくて単に割高だし、保証人がいない場合は職業とかの審査があるな。
・親とかに保証人になってもらえば済む話だと思うんだがなぁ・・・。 なにより、贅沢さえ言わなければ、4万くらいで借りられる部屋あるのにな。 ネカフェに住むって発想自体、普通は思いつかんと思う。
・ゲストハウスとかドミトリーとかルームシェアとか、保証人いらないネカフェより安くてマシな環境の住居はいくらでもあると思う。それでネカフェ暮らしを選ぶってのは、情報弱者なのか、生きるための能力が元々低いのか。
・>#17 「実家に帰って来い!」って言われるだけだよ。そのほうがいいと思うけどね。
・そもそも「親元からは離れるべき」っていうのが、団塊が作った間違った価値観。帰れる実家がある人は迷わず帰るべき。
・住居や仕事の選り好みができる状況の人に手を差し伸べても、将来的に見て事態が解決するとは思えんのだが。
・>#8 そこから、交通費、携帯電話料金、生活必需品の雑費がかかるので、16万では貯金など出来ない。
・#14> レオパレスについて誤解している人が多いみたいなんだけど、敷金・礼金が0円でも、いろいろと初期費用を請求されて、5万の部屋に住むのに15万ぐらい支払わないといけない。敷1・礼1とほとんど変わらない。
・初めて契約するときに結構な額の入会費取られるんだっけ?しかも、毎年必ず家賃が上がるとか。
・#22 光熱費やネット代不要で、ネカフェなら生活必需品も数千円もかからんだろ。携帯もプリペイドのにすりゃ、維持費ほとんどいらないし。収入少ないなら少ないなりに身の丈にあった生活すりゃいい。賃貸借りてる16万とは訳が違うぞ。
・#25 君はあまりにも実態を知らなさ過ぎる。風呂にも入らず、散髪にも行かず、洗濯もせず君は過ごすつもりか?携帯も、登録型日雇い派遣だったら毎日のように会社に電話をしなくてはならないので、5千ぐらいにはなるだろ。
・ホームレス生活がブームのきざし
・#26 どれも大して金掛からへんやん。併せても、月2万程度やん。具体的な試算もせずに金掛かる言われても、金の管理ができてない人の言い分に聞こえる。
・シャワー装備のネカフェも珍しくないよな。何人もが暮らしてたら使用順をきちんと決めておけばいい。
・#23 さらに退出する時にむちゃくちゃふっかけられる。無知だった俺は17万もってかれたよ。
・保証人のハードルは高いよ。親にもきちんとした収入がないと蹴られるケースもある。
・#31 定年退職した親では保証人足り得ない事になるんだよなあ。一人っ子だとその時点で詰みかける。
・こうすりゃいい、ああすりゃいいと言ってる奴は、住所不定の人間を人間として認めない日本の怖さを知らない餓鬼だ。このネカフェはあくまで生活再生の足掛かりで、その足掛かりすら無かったこれまでが問題だった。
・>#33 「親元へ帰ればいい」という意見に「住所不定の~」って、何を言ってるのやら。天涯孤独の身というのなら周囲のサポートが必要だとは思うが。
・#33 対案も出さずに政治や社会を批判してる奴より、「こうすりゃいい、ああすりゃいい」と言って案を出してる人の意見の方がよっぽど役に立つんだけど。
・#33 ネットカフェの住所を普通の家の住所と同列に扱ってくれるかという問題もあるよね。 そう扱ってくれるとこが多ければ意味もあるんだが・・
・#34いやぁ、全般的な話。例えば出るか知らんが定額給付金も、住所不定じゃ申請書類も届かんでしょ。選挙権も実質上無いし。……しかし、このネカフェに1ヶ月の家賃を納められる人らはまだ上流ホームレスなんだよな。今やネカフェに1晩泊まるのも難しい人らをどうするかという問題になりつつあるのが現状。
・>#37 だから親元へ帰れば定額給付金も受け取れるし選挙も行けるでしょうが。
・#38 「いつまでもあると思うな、親と金」って言うだろ。誰もが皆、頼れる身寄りがいるとは限らないんだぜ。最低限の想像力ぐらい働かせようよ坊や。
・頼れる身寄りが居ない歳でネカフェ難民かよ。頼りにできる友達も居ないって、なんか別の問題でもあるんじゃないの?
・>#39 IDが変わったからわからんかったんだろうが、#38=#34だ。つか#37は#34への返答だろ。#38はその#37への返答なんだから、ちゃんと読んでくれ。
・#40 だから君は「ガキ」って言われるんじゃないの? 自分のわからない範囲に対して全く想像力が働かないんだからさ。貧乏人の周囲には貧乏人ばっかが普通だぜ? それに友達なんていう他人が金についてはあてにならんよ(短期間住まわせてくれるのがせいぜいで、解決になってないだろ)。
・学生時代から、将来貧乏が決まってたってこと?維持する気になれば、学生時代の友人とも付き合い続くよ。貧乏恥じて、疎遠にしちゃったんじゃないの?それに、親が居なくとも親戚全員から保証人断られるって、なんか問題あるとかじゃないと普通あり得ないし。それとも、身寄りが全員死んでるとか、そういうかなり特殊な例の話してるの?
・少なくとも現住所不定不安定雇用の親類や友人が「保証人になってくれ」って頼んできたら尻込みするなぁ…。ホイホイ受けられる責任じゃあ無い。いい環境に育ったんだねえ…
・知人や友人なんてのは、簡単に疎遠になるぜ。家が無くなって、金も無くなって、携帯代極限まで節約しなくちゃならん状況でどうやって関係を維持する? 奢ってもらう、金貸してもらう、居候させてもらう、保証人になってもらうだけで成り立つ都合の良い人間関係なんてあるわけねえ。金の切れ目が縁の切れ目って言葉は真実だぜ。
・なんで、家や金がなくなってから頼る?金がなくなる前から、疎遠なんだろ。金があっても維持できない程度の関係って、すでに友人じゃないから。そうなる前から、相談なりしてればいきなり縁は切られない。
・金の切れ目が縁の切れ目って、そういう関係はもともと友人じゃないし。単に金の縁で繋がってただけ。
・困ったときに頼っても、友人や親戚から信用されてないから手助けして貰えないって、その程度しか信用度のない人材だから先に切られる。友人からも信用されてない人材を企業が信用するわけ無いやん。意外と人事部はきちんと人を見抜くんだね。
・#48 お前は本当に馬鹿だな。失業して金の無心や生活支援を頼むから信用されなくなって縁切りに遭うんだよ。お前、いきなり法事と年始にしか会わない甥に、出世払いで10万貸してと言われて貸すか? たまに会って酒呑むぐらいの知り合いに貸すのかよ? 大の親友でも考えるぞ。ていうか親友との友情を換金するかお前は?
・その甥とは、普段信頼関係を結んでないってことだろ?たまに会うだけの飲み仲間しか友達居ない人は大変だね。返ってくる見込みあるなら、苦境にある友人のために10万ぐらい安いもんだが。餓死されたり自殺される方が寝覚め悪いよ。さすがに返すための努力すらせずたかり続けりゃ縁切られるだろうけど、努力する気無い人の話してるんじゃないんだろ?
・自分の親からも「あんたが大人になって、私が保証人頼んできたとしても断れ」って言われてきた自分にとっては、ここにいる何人かの方は幸せに生きてきたんだなぁ、ってほんと思うよ。
・信頼は、お金を借りただけでは壊れないよ。借りた金を返さなかったら壊れるけど。返さないことを前提にしてるから、貸してくれる人が居ないんだよ。
・#52 住所不定で職も不安定なネットカフェ難民が返済能力があるとは思えないんだが。
・#53 返済できないなら借金頼むな。返さないなら、借りてることにはならない。取り返しつかなくなってから頼れば断られて当たり前。
・#54 どの次元での話をしてるのか・・。 俺はてっきりこのニュース記事に出てる人の現状を見据えて話してるものだと思ってたが、違うのか。 仮想やそれ以前に遡っての批判なら、この先結論にたどり着くことはないだろうな
・このニュース記事の人は、住所不定じゃないよ。
・#51 保証能力が無いのに保証人を引き受けるべきではない。友人じゃない人を助ける義理もない。でも、困ってる友人にも手をさしのべるなと君の親は教えてるの?頼まれるままではなく、自分にできる範囲で助ければいいと思う。
・#56 でもそれはネットカフェの住所だろ? 難民から自分の家を持って上がってきたのとは違うぜ。 これを足がかりに上がって貰えたらって話だからな。
・#57 君の理解力の低さに愕然とした。 そのぐらいお金関係には気をつけなさいって意味だって事ぐらい分かるだろ?
・#59だね。でもちょっと相手のIDを見てみよう。ほら、鼻糞がついてるね。#57みたいな極度に理解力の低い書き込み、トンチンカンな書き込みって大抵鼻糞ついてるよ。まともに相手するだけアホらしい手合いなんだ。
・こういう社会弱者系のネタでやたら鼻糞がハッスルしてるのもいつもの光景だ。リアル厨房には心惹かれる話題なんだろう。
・年末年始は帰省中で携帯しか使えない人もいるから、はしゃぎ過ぎないで欲しいなあ(#32)
・相手が携帯であることについてしか反論できない人なんだから、ぬるーくウォッチしておいてあげましょうよhttp://gnews.x0.com/visitor=nnxibc。
・年末年始も出歩くこともなく、一日中ネットしてるしか予定無い人を叩くのはかわいそうだよ。リアルな社会の底辺の経験談聞けるチャンスなんだから。
・#59 お金関係に気をつける話と、身の丈にあった援助の話はなにも矛盾しないと思うが。
・#51の話は、「保証人になるのがどれだけ恐ろしいか、親に頼まれてもなってはいけない」という話だろうよ。逆に、#51のどのへんに「あらゆる援助をするな、些細な助けもするな」なんて趣旨が読み取れるの?その程度の読解も出来ずに変な言いがかりみたいなことをしてる#57や#65みたいなのが典型的な鼻糞クンと呼ばれる手合いね。
・◇みたいに香ばしい頭でっかち弱者問答に熱中して、自分が馬鹿にされたことには敏感に気付くのも鼻糞の鼻糞たる特徴だ。俺は携帯利用者が全部アレだなんて言う気はないよ。大雑把に鼻糞クンて言っておけば鼻糞クンには伝わる。頭でっかちなりに自意識だけは過敏だから。ちゃんと(psupdn.) が活きのいい反応してくれてることもその証明。
・#66 誰か「あらゆる援助をするな」と読みとった人居るの?携帯に対して被害妄想持ちすぎじゃないの?
・ちなみにピリオドついてもPCアクセスしてる人いるよ。俺がそうだが外から書き込むとバカが噛み付いてきて五月蝿い五月蝿い。
・(nnxibc)のコメは、感情論ばかりで暴走してるから、読んでも何の役にも立たんす。
・結論:外部の人間がギャーギャー喚いても大して意味はない。……つっても本当に困ってる人はこんなとこにアクセスしてこないだろうが(笑)。
・(nnxibc)は搾取されてたことにしたい当事者なんじゃないの?論の正否はともかく、尋常じゃない切迫感はかなりリアルだ。
・弱者ニュースのコメント欄がまたすごいことになってるなあ
・#72 勝ち馬に乗りたがってるだけだと思う。結論的にどうでもよく、自分が相手を論破(というか罵倒)できれば満足なんじゃないかと。