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派遣切り、届いた0円の給料明細 「寮費不足分払え」
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200812250251.html
2008-12-26 03:45:06
>パチンコで生計を立てたりしている。
ひどい待遇だなぁと読み進めていたらまたこのオチかよ!
・現在の日本の貧困層は必ずどこかに自業自得の部分が大きく絡み同情の余地は確かに薄いが、それでも引っ張り上げないと。負担をそのまま放っておくとどんどん大きくなるぞ。
・いつぞやの派遣切りのニュースでも思ったけど、なんじゃこりゃなオチがついてて実はマスコミも派遣社員叩き好きなんじゃ?とかちょっと思った。
・パチンコで生計が立てられれば、それに越したことはないんでないかな
・#2に同意する。やっぱ自分とこでも派遣かかえてるから、いざ切るときに自業自得って空気になるようにしときたいんじゃないかっておもった
・派遣切りされた人の中には、パチンコで生計たててる人が居るから、パチンコへの規制はいけないってことじゃないの?
・パチンコは低所得者層を助ける優良基幹産業ですね
・パチンコで生計立ててるって人たまにいるけど本当なのか? どう研究してもパチンコは負けるようにできているぞ。 生活保護とか親からの小遣いだと格好悪いから、そう言ってるような気がしないでもない。
・負けた記憶を脳ミソから追い出しちゃうんだろうな。俺の株もそうだけど。
・#7 どう考えても負けるシステムなら、パチプロ入店禁止にする必要ないよ
・#7 誘われて行った初パチで訳も分からず三万円ぐらい勝って以降二度と行ってない俺が真の勝ち組かしらん。
・#7 ほんとにいるよ。 ただし、趣味でやってるやつは無理だと思う。 仕事感覚で毎日通って、日々の収支を管理し、深追いせず、「勝っても負けてもなるべく2万まで」をモットーに、月30~40万稼いでいたやつを知ってる。 でももう規制のかかってしまった今の台では無理だそうだ。
・マクロに見ると、等価交換の店だと勝てない。交換率に違いがあれば大抵(あくまで大抵)出玉率は100%超えるので、交換比を上回るまで時間をかけて出せば「勝ち」にはなる。…ただし丸1日打って数千円とか。しかも保証は無し。
・#10 それは間違いなく真の勝ち組だな。偉いぞ。次点の勝ち組は初めて訳も分からず負けて以降二度と行ってないって奴だ。
・初代サンダーVの時代に、同じ店・同じ台を一年間雨の日も風の日も朝から毎ゲーム完璧に目押ししてメシも食わずに必ず1万ゲーム以上回し続けた収支が+4~500万だかで『これはつまり、ほぼ設定1のペイアウト率に一致する』と感慨深く述懐する元プロの日記を数年前に読んで非常に味わい深い思いをした。
・パチンコをデータや統計で語り出すと、収支に関係なく負け組な気がする。
・負け組みというより、ネットゲームで効率に拘るのと同様の「廃人」ってのがニュアンスとして近い気がする。
・お前らパチンコ好きだな。
・パチンコで勝てる人間は研究に研究を重ねた上で、更に運の良い奴だと思うがどうなのだろうか
・研究に研究を重ねてやっぱ運だけだという結論に達しました。
・契約先の大企業が酷い酷いと叩かれてるが、一番責任があって一番酷いのは派遣会社だよな。
・パチスロやり込んでいた知人は「この目押し成功して30円」とか言っていて、なんつーか、世知辛いモノを感じた。でもそこまで徹底的にやってこそ稼げるみたい
・#20 契約内容確認せず、雇用契約結んだなら、派遣登録した本人の責任だと思う。確認してたなら、そういう契約だから誰も悪くない。
・氷河期世代だとクランキーやり込んでるからパチンコパチスロはギャンブルではなくライン工のような単純作業のバイトに近い。
・ライン工のような単純作業ですら生産活動だけど、パチはなにも生み出さないよ。
・#20 これに関しては自分であえて派遣の道を歩んだ上にモノ扱いにも納得しているといいながら、実際にモノ扱いされたときに不平を言うこいつが悪いと思う。どんな良いモノだろうが要らなくなったら処分されるのはわかってるだろうに。
・#25 勝手な期待で「裏切られた」と泣いて訴える連中に同情しないが、「モノ扱い」という言葉も同様にずれてると思う。 >寮の清掃代として約5万6千円 これは酷いだろ。
・寮の清掃に雇ってくれって言えればな。1部屋5万6千円盗れるなら滅茶苦茶実入りがいいぞ。出て行った後の空っぽの部屋の掃除なんて30分くらいで終わるだろ。あ?漢字間違ってる?
・不足分振り込めか。ただのタコ部屋じゃん。
・法律上問題無いとはいえ、2月まで残った契約を12月で打ち切りってのもな…… でも、逆にこれが許されないとそれはそれで不都合が大きいのだろうけど。
・#27 そんな簡単なわけ無いだろ。畳入れ替えて、壁紙も張り替えて、壊れたところの修理もして、56000円だよ。
・毎回全部取り替えるとでも思ってるのか
・マクドの店員とか、普通に街歩けば色々募集してるところがあるぞ。派遣社員なんかになるんだったら、ファーストフードでのアルバイトでもあんま変わらんだろ。どうせプライドも捨ててるんだし。
・この不景気に、次いつ誰に使われるか分からない部屋の畳を入れ替え壁紙を張り替えるかい。 5万をただ奪っただけだろ。
・6日間夜勤有りで働いて総支給額が \57120 なら、時給\1190相当なので、実際マックのバイトと変わらんな。(残業無し、通勤費\0として計算。もしそうでないなら……悲しすぎる)
・大げさでなく搾取して、追い出す時に身包み剥がしたんだよ。メーカーへの抗議デモだって派遣会社が画策しててもおかしくない。契約が継続されたら自分らの利益になるし、継続されなくても怒りや非難の矛先はメーカーだ。
・#33 不景気だから、一般の賃貸借りずに寮を使うんだよ。寮なら、敷金礼金取らないから、次の入居が決まったときに、前の人の清掃費から内装入れ替え代出すんだよ。何が何でも、派遣業者を悪者扱いしたいんだね。でも、もう少し実状にあった経済モデルを想定した方がいいよ。
・商材を人扱いしてない人買い業者が悪者じゃないって言われても。悪者じゃないのなら、人扱いするのもそうだが、次の職をちゃんと用意するとか、次の職のつなぎの間給料を支給するとかやってもらわないと生きていけませんが
・#36 普通の賃貸でも、経年劣化による畳の交換費は、敷金から引いちゃいかん事になってるぞ。 ただし、この人が著しく畳を汚してたの「かもしれない」という主張をするのは自由なのでどうぞ。
・次の職までの繋って、企業じゃなく国の失業手当とかの範囲だろ。会社都合の失業だから、その翌月から支給されるよ。企業まで負担してたら、二重の保障だよ。失業手当受給資格無いなら、雇用保険代払ってないわけだから仕方ない。
・なんか先日から人買い業者の人が紛れ込んで頑張ってるな。お銭の元になる相手を馬鹿にしつつ笑いながら搾取するあたりパチンコ屋とか消費者金融と変わらない現代の賤業だと思うのだが、何をムキになって正当性アピールしてるのだろう?
・批判したいなら、推測とか根拠にせずに、ちゃんと批判しろよ。いつも、根拠のソース出さないし。言いたいのはそれだけ。んで、もしオレのこと指してるなら、オレは派遣とは関係ない仕事してるよ。ほかの奴は知らん。
・[#22] (atglde.) #20 契約内容確認せず、雇用契約結んだなら、派遣登録した本人の責任だと思う。確認してたなら、そういう契約だから誰も悪くない。←こういうレベルの厨房がこの話題ではずーっと貼り付いて頑張っている。中学生か高校生かしら内が大概にして欲しいよ。
・#42 派遣問題について失業者に対しての理解がないのは、中高生じゃなくて正社員だと思うよ。
・#42 どういう理由でどこが問題なのか。理由も書かずに、派遣会社が悪いだとか言われても同意しようがないよ。
・俺は#35とかで派遣会社を強く非難してたけど、#26で書いた様に契約外の泣き言までは聞かない。内容を確認せず契約を結んだらその人のせいだよ。認識が甘すぎる。
・あのなあ、派遣やるような弱者一人一人がこの契約は不当だとか俺に不利だとか選り好みできると思ってんのかよ。認識が甘いのはお前だよ。#43正社員てことは社会人だ。それでこんな馬鹿なわけがない。中高生だよこういう欄で張り切る奴の大概は。
・選り好み?何の話だよ。契約を結ぶ、つまり約束事をしたなら守るのは当然だよ。一体君は何を社会から学んできたんだ?
・契約違反は雇う側にもある。それを訴える事が出来るのは約束事は守らなくてはいけないという前提が社会にあるからだよ。都合が悪いからって約束を反故に出来たら泣くのは君の言う「弱者」なんだよ?分かってんの?
・大人はわかってくれない
・契約えり好みも何も不当な契約は無効に出来る場合があるんだがな。
・うん。更に上の法律って約束事のおかげでね。
・社会人ってすごいですね。現実がわかってないんじゃね?>#46
・…俺はサヨクでも中学の教師でもないからこんなこと1から説明するのほんと~~にダルいし嫌なんだけど。あのねえ(kkanhw) 君、君は契約契約って言うけどね、フェアーな契約なんて物は世の中にはねーのよ。特に両者の力関係が大な場合はね。労使だけで「契約」させるに任せてたらどうなったかは授業で習ったはずで、中高生というより落第生だな。
・#50 不当な契約って具体的に何のことを言ってんだ?存在しない不当さを批判してるんじゃないんだよね?何が不当な契約なのかわかるように説明してよ。
・使用者と使用人は使用者の方が圧倒的に強い。ほっといたらどんどん奴隷労働的な「契約」が結ばれる。使用人が自由意志でその契約を選んだ?弱い立場からそれを飲まざるを得ないだけだよ。「契約したんだから」「約束事だから」うん、君は正しい。小学生の道徳としては。でも社会の話でゴチャゴチャ述べるような知能のレベルには無い。
・で#42に戻るけど、(kkanhw)にしろ鼻糞の群れにしろ、この手の話はまことに中学生・落第生みたいなレベルの輩が張り切って占領していて酷い有様だ。こういう話題は彼らの幼稚な正義論を刺激して何か浅はかな意見を表出せずにはいられないんだろう。大概だ。 ていうか鼻糞率の高さは実年齢の低さも表してるんだろうな。
・君が言うような弱者だけでなく、社会の全員がアンフェアな中で戦ってんの。唯一の救いが約束事なわけ。労使だけで契約させたら大変だって?ママでも参加してもらうの?
・一方に都合があるように、もう一方にも都合がある。不都合な契約を破棄できるなら、弱い方が泣く羽目になると言っても分からない。おまけに周りは馬鹿だと見下す君を見てると、弱者が弱者であり続ける理由が少し分かったよ。
・高齢や障害持ちならわかるけど、20代で派遣に登録して「ひどいひどい」って言ってる人の理屈はやはりわからんなぁ。
・事情をよーくわかってる派遣社員が泣き喚いてるな
・#57 アンフェアで一括りにすると視点がぼやける。単純に派遣社員は立場が弱くて社会問題にもなってて、派遣先と派遣元による搾取対象だという認識は一般論だと思ってたけどな。
・フェアなんて自己満足的な言葉は用いなければいいだけ。正社員だって会社に比べたら立場が弱いよ。個人経営の工場、農家、バイト、パート 弱いのは沢山いるよ。搾取されてるって言えばみんな搾取されてる。
・みんな搾取されてるって一括りにすると視点がぼやける。より立場の弱いのが今の派遣だというのが一般論だと思ってた。
・視点がぼやけるのではなく、望んだ範囲で見て欲しいだけでしょ。
・どうして立場の弱いポジションに進んだのかがわからん。派遣じゃない労働なんていくらでもあるのに。
・#64 派遣の話をしてるんだろうし、当然。別にひどい話は沢山あるが、だから派遣制度の問題点が問題にならない訳ではないべ。
・派遣会社への登録をやめて自分で仕事を探せばよくね?
・#66 派遣業界の特異性を考えるなら、その外は当然考慮すべきだろう。比較しなければ分からないのだから。
・#68 で、比較や色々と考察した結果が、制度的にも社会的にも結構大きな問題だと分かったんだし。話は先に進めた方が有意義だと思うけどなぁ。
・そこまで望むのなら、見守ってるのでどうぞ先に進めてください。
・結局、派遣君は契約のどこが不当なのかは明かさないのね。問題があると言うだけで、何が問題なのか具体的に説明してくれないし。
・ホントにいわゆる中高生レベルってのは#65や#67のことでしょ? 「パンがなければケーキ食えばいいじゃん」と同類。なんでそういう選択してるの? と疑問に思えるのに「なんで?」を全く追求しない。モンテローザ系とかマクド・コンビニでバイトよりはマシなんだよ、一応。
・派遣がひどいのは、昔正社員が被ってた不当な契約(わかりやすいのはサービス残業と経費さっぴき)が法律で規制されたのに、今度はそれが派遣にシフトしたから。流れ的にいいわけないじゃん。でも、どうするかは難しいし、この問題は麻生ごときがどうこうしたって何も変わらんよ。与党追い落としに使っていい問題じゃない。
・#72 それは中高生レベルでなく、みんなが思ってる疑問だと思うよ。他に選択肢が無く仕方なしに派遣をしてるなら仕方ないが、少なくともここ数年は正社員の求人充分にあったよ。
・#74 中年というか30以上に限って言えばほかに仕事がないってのも事実ではあると思うよ。何で(過去に)努力しなかったんだって責めることはできるだろうけどいまさら努力のしようがないのも確かだろう。今一番騒いでるのも(どれだけあてになるかわからないが)メディア見る限りこの層に感じる。
・例えば工場勤務などのキャリア10年以上の社員が倒産だのリストラだので職を失って、派遣に救いを求めたら条件が悪かった、ってのはわかる。20代で「派遣に就職」みたいな感覚は、やっぱわからんよ。自分で仕事を決める、探す能力がなさすぎ。それか「俺じゃなくて派遣が悪い」と責任逃れしたい人にしか見えん。
・自由を求めてフリーターとか言って、自分で派遣の道へ進んだ人が責められるのは分かるが、氷河期時代に職に就けなくて仕方なく派遣やってる人を同列には扱うなよ?
・氷河期っていつの話してんだ?少なくともここ数年は売り手市場で、中途の採用も増えてたよ。能力無い人は採用して貰えなかっただろうけど。
・ニートとかならともかく派遣でもしっかり業務を積んだ人なら正社員への就職は十分可能だった。給与は多少落ちただろうが。情報貧乏ならまだ分かるが、こことかで遊んでる様なのは同情すら出来ない。
・#78 別に採用が増えてたって、派遣で汲々としてる連中が採用条件に合致してたなんてほとんどねーよ。企業がどんなの採用しようとしてたかわかってんの? #79そりゃネットで遊んでるようなのは同情する必要ないよ。でも正社員云々は少しずれてる。可能にする可能性もあったならわかるけど。
・企業がどんなの採用しようとしてたかわかってんなら、何で合致する様にスキルをつけなかったの?あなたには無理だったなら仕方が無いけど。
・貴方は現在の立場が単に不遇であり自分に落ち度が無い事を主張してると思うけど、5年後、10年後も言ってるの?年が近いから議論になるけど、10年後の連中はただ笑うだけだと思うよ。今の若い人間が団塊の世代に接するように…いやそれ以下の存在として扱うだろう。俺もそうだがその時の「おっさん」は、その子たちが笑うのを止めやしないよ。
・何時から個人的な話になったんだろう。ところで#82は#70じゃないよな。
・ん?なんで? 見守っても結局先進めなかったじゃん、パソコンからの彼。先というのは結局議論を避けたいだけの回避でしょ。違うなら説明が欲しいけど。
・とは書いたけど…説明もいいか。まぁ、待っていても貴方が不満に思う不運、不遇、不当、不平等が改善される世の中にはならないので、理由を抱えて小さく生きてください。「氷河期だから仕方が無い」はは、そうですねって事で。
・#84 議論を避けたいのではなく、貴女に妄信的な印象を持ってしまったから。だから#69以降はコメントして無いし当然氷河期云々は私では無いです。
・ところで話を進めるとして、「派遣法に不備がある」・「派遣会社は搾取的である」という社会的論調だと私は感じてるのだけど、貴女はそれにどういう意見を持ってる?具体的には大手派遣会社数社の利益率なんてのを出して、論調は間違ってるなんて解説してくれたら納得行く手掛かりになるんだけど。
・派遣会社の利益率は5%前後だよ。何度も引用されてたと思うが。製造派遣は、搾取されてるから給料安いんじゃなくて、派遣費用自体が安いんだよ。