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けんか両成敗…携帯使用で殴り合いで逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081223/crm0812231647009-n1.htm
2008-12-23 17:29:09
年の瀬になにやってんだか。
・横浜市のパート VS 住所不定の機械設計士 どっちが勝ったの?・片方は正当防衛になるんじゃねえの?・喧嘩両成敗もなにも最初に殴った奴が悪いだろ。・このニュースでは細かい経緯がかかれてないけど、設計士のおっさんがマナーシールを指差して「これが見えねえのか」と言ったら「見えねえよ!」と言い返されたのが事の発端らしい。法的には先に殴った設計士のほうが悪いんだけどねぇ……。・決まりを守らないのはいかんが、そもそも優先席=ペースメーカー使用者がいる可能性が高い=携帯禁止ってのがオカルト。俺の知り合いでペースメーカー使ってて携帯使う奴いるが、死ぬ気配が無い。・55歳のパートと50歳の住所不定設計士、リストラと派遣切れオヤジどもの喧嘩かな・ゴージャス宝田のマンガでそんなのがあったな。主人公に電車での携帯使用を注意されたおっさんが科学的に大丈夫だからって言ったら、主人公がナイフ持ち出して刺さないから大丈夫だって言われても嫌だろ?心臓にペースメーカー埋まってるってのはそういうことなんだよって。まあ文章にするとあれだな。アレだ。・実際の安全性は別の話。科学的に危険が小さかろうと、不安を与えるだけでまずいだろ。それも心臓が悪い相手に。・俺は電車内での携帯使用禁止大賛成だが、ぶっちゃけあのペースメーカー云々って言うのは詭弁なんじゃないのか?「人の迷惑」って言うとゴチャゴチャ食い下がる奴が居るだろうけど「心臓が止まる」って脅しとけばまあ静まる、みたいな。・携帯の電波が怖かったら東京タワーなんかにちかづいたらそれだけで死んじゃうんだろうな・#7 その例え全然違うと思うんだが。ナイフは実際になにかあったら危険なものだろ。携帯がペースメーカーを狂わす、ってのは「ウソ」なんじゃないか?って話でしょ。・いや、その例えは違わねーだろ。ペースメーカーの電波を狂わす確率もナイフが滑って心臓に刺さる確率も極少だけど怖いものは怖いと。・ん、そういう意味だってのは解るんだけど、ペースメーカーが携帯で停止云々がもし「作り話」なら、その怖いって感情もそもそも沸かないんじゃないか?と思ったので。病人が携帯使用禁止の為のダシに使われて、迷惑こうむってるんじゃないの?と思ってさ。・そんなことでナイフ持ち出すキチガイが目の前にいたら刺さる可能性は極小じゃないよね・#13 どこの鉄道会社だったかな。「携帯電話はペースメーカーの人に影響があるので……」と正にそれをダシにして携帯を控える車内放送してたら、当のペースメーカー使用してる人たちから抗議受けて、「他の方へのご迷惑になりますので……」にアナウンスを変えた実例があったね。・全く人がいなかったときに、優先座席で携帯見てたら車掌さんが出てきて注意された。注意自体は俺が悪いので当然だけど、人がいるときも頑張ってよと思った。・オレ、このおっさん何回か見かけたことあるかもしれない。必要に携帯をいじってるやつに怒鳴り散らしていた。もちろんチラッとメールチェックもできん。携帯どうこうよりもよっぽどこのおっさんの方が有害だ。・必要……「執拗」に? 携帯でメモ打ちたい時とか、優先席付近だと妙に緊張してしまうんだよなあ。メール送るわけじゃないし、ましてや通話するわけでもないのに。・50歳で優先席に座ってた設計士もどうなの。・俺このおっさん絶対見たことあるわ。すげぇ高圧的な上にしつこいんだよ。・他人から見ればメールだかメモだか分かるわけがない。確認して注意しろと?違っていたら謝れと? 李下に冠を正さず。瓜田に履を納れず。紛らわしいことはしなければいい。・>確認して注意しろと?違っていたら謝れと? ←当然やるべきでしょう。・確認させる手間だけでも、他人に迷惑をかけているんだよ。馬鹿なの?・>「必要」 全然違う場所で「必要に攻撃…」って書いてる奴を今見た。なんだ、ゆとりにポピュラーな誤用なのか?・「確認もせずに他人に因縁をつけ、間違っていても謝らない」そういう人間が存在する良い実例ですね。社会にはそういう人間がいるということを常に考慮していないといけないというのもいやな感じです。・しかし何がどうなって電車内携帯禁止なんてルールが出来ちゃったんだろうな。ペースメーカーなんて電子レンジの「庫内」ですら誤作動しないそうだが。・本当の理由はうるさいからでしょ。アナウンスでは使えないので尤もらしい理由をつけたり、便利な「迷惑」を使ったり。・NECだとかの半導体のカタログ見ると、通常の半導体は一定の確率で誤動作するときがあるので、医療用や防衛用や衛星用にはそれ専用の品質基準をクリアしたものを使うように書いてある。なので、一般民生用品質基準の半導体は、使用上問題ないがパルス状のスパイクノイズが出ることが無いとは言えない。・通常動作状態であれば、電子レンジ並みの出力でもペースメーカーに影響ないかもしれないけど、この制御されてないスパイクノイズが出た時に影響ないとはメーカーが保証できない。確率的には皆無だろうけど、でも仮に起こった場合人命にかかわることなので、安易に許可できないんだと思う。・タイトル読んで、「ケータイの角で鼻の頭ガツーンガツーン」やりあったのかと・・・・このおっさんには、ケータイを使用すると医療機器に不具合が生じるとかいうエセ科学的なものが、未だに通用している世の中をなんとかしてほしい。 ケータイは電源切っていても電波出してるし、何よりケータイの電波で誤作動が起こるなら街中歩けないっつーの。・いやさ、医療器具云々じゃなく、電車内でのルールだから。 個人的にゃ、携帯だろうがPHSだろうが、DS、PSPだろうが、カチャカチャ音立ててなきゃイイともうがよ。通話に至っちゃ当然NGで。・#31のような、風説を鵜呑みにしてる人は早く間違いに気付いてほしい。電源切ってても、電波出るって、夢の永久機関が作れるじゃねぇか。・電車を「金払って利用してやってる」気になっているやつは、「公共の施設を利用させてもらってる」ことに早く気がついた方がいい・携帯電話は通話していないときなら電波飛ばしてるかもしれんが、電源OFF時にも電波が飛んでるって? それ電源切れてないじゃん。・#8 実際の安全性を別にして不安を煽っている鉄道会社の方がたちが悪いでしょ・#36 一般民製品向けのEMI試験しかクリアしてない機器なんだから、医療用基準がクリアできてると保証されてるわけじゃないよ。安全性が証明されてない以上、単に不安を煽ってるわけじゃないよ。・医療用機器と一般民生品を同じ品質基準で考えてる人が多いのに驚いた。・PHS300みたいなモバイル無線ルータが流行の兆し見せてるけどそれはどうなるんだろうね 車内電波だらけ・「移動電話が登場してから電波対策済み。今では影響を受けるペースメーカーを内蔵している人はいない。人の命に関わる・対策出来るのに対策しなかったら製造機器メーカーが訴えられることになる。」のような文を見たことがあるがどこだったかな(スラド?)。どっちが本当なんだろ。・#40 対策済みではあるが、それは機器が電波法の基準値を超えない正常動作をしてるときの最悪値を基準にしてる。実際の携帯電話は、一般民生品向けにしか保証されてない半導体を使ってて、仮に誤動作しても誤り訂正で通信上障害にならなければ問題にされないことが多い。・一般民生用では、誤動作が起こらないことが保証されていなくて、仮に誤動作したときの最悪値が判明していない以上、誤り訂正が許される機器での基準で、誤動作が一切許されない医療機器の動作まで保証しようと言うのが間違い。・医療用途の場合、誤りが起こらないことを保証するような、悪魔の証明に近いことが要求されるので、新薬の承認とかでものすごく時間がかかる。携帯メーカーが、新機種作るごとに医療用途向けの厳しい試験を行って保証できてやっと無害だと言える。ただ、長期使用による経年劣化後まで保証が必要になるから、新機種開発しても、発売まで数年かかることになると思う。・#43 影響をうけるペースメーカー側のほうは電磁波対策としてそういうことの検証や保証もやってると思うけどね。・#44 携帯メーカー側で、誤動作時の最大出力がいくつ以下と保証してない限り、ペースメーカー側は通常動作の最大値にマージン足した程度しか保証できないよ。携帯メーカー側が、ペースメーカーの試験基準以下を確実に保証すれば、ペースメーカー側の試験結果を根拠にできる。今のところ、携帯メーカー側が誤動作時に起こり得る瞬間最大出力を保証してないんじゃないの?・#45 いくらなんでもそれじゃJATEの認定が通りませんよ>瞬間最大出力を保証してない・#46 JATEの基準て、保証期間定めてたっけ?メーカーも10年位しか考慮してないと思うよ。その期間過ぎた機種をサービス終了だとかで強制的に停波できるなら、出荷前の加速試験なりで補償できるだろうけど。携帯は、定期検査とかしないでしょ。経年劣化後までは、保証されてないはず。・1.2G 1wのトランシーバーを使うと車内はどうなるかなーと。