[#1] (knexmm) こういうのは戦争なんだよな。自分の子供の環境を優先する親達と、システムの奴隷との戦争。今はまともな教育環境を手に入れるのも命懸けだ。子供なんて作りたくないね。

[#2] (bqihgt) 戻すと困る人でもいるのかね。そうでないならとっとと戻したらええのに。

[#3] (ykvyar) なんだろう、不合格にされた生徒やその親が騒いでんのかね？

[#4] (vhpzpf) 自分の為にこれだけの事をしてくれる人が大勢いるって、良いね。

[#5] (gaolpg) 不正は不正なんだからクビが正しい。そうじゃないと秩序がめちゃくちゃになる。

[#6] (wiqlkl) じゃあ面接ってなにかね？

[#7] (gaolpg) ↑面接には合格点だしてる。

[#8] (esaxgl) 何で服装や態度が面接の点に入ってないんだ？

[#9] (ykvyar) そこを直しさえすれば#5みたいなヤツも文句言えなくなるだろ。それでＯＫだよ。

[#10] (gaolpg) まぁ、そうやっても校長は戻れないけどね。不正を平気でやる人間を重要な立場に置くことはできない。

[#11] (esajzo) 校則を守る気のない人間を受け入れないのは妥当だな。

[#12] (gaolpg) 市の決めた選考基準を守らずに不正に落とすのはもっと問題だけどね。

[#13] (esajzo) そうだな。入学させてから退学処分にすべきだったな。

[#14] (gjxxtg) #10は書いてあるルールを守ることだけが正義って考えるタイプなのかな。

[#15] (oycani) こういのう見ると基準定めて何でもかんでも公開するより、ある程度勝手に裁量でまかせる方が融通利いていいかなって思う。

[#16] (rttolp) それって人治主義になるんじゃないの。明文化されない合否決定権なんて善人が握ればまだしも悪人が持ったら即汚職の温床になっちゃうよ。

[#17] (jdbrls) バスに乗車拒否されるってどんな高校だったんだよ。

[#18] (tcjftm) 相当荒れてたんだな。。。　

[#19] (llhdiu) "全校生徒の顔と名前を覚えているという" これは凄い 事件起こしてﾆｭｰｽになると大人しい生徒だったとか言ってる校長の何割が本当に生徒の名前とか知ってる事やら

[#20] (gjxxtg) 今回の場合、選考基準とか明文化以前のわざわざ書くまでもない常識や基準でアウトだったんでしょ。マナー違反や非常識なことをしても注意書きに無いと開き直る人って最近多いみたいだけど……そんなことまで受験要項に書いておかないといけない時代なのかなあ。

[#21] (rxorpa) 自己中とルール馬鹿が共同作業で世の中を面倒臭くしてくれる。

[#22] (esjkdt) ルールを守らず落とした校長が悪いっていう奴がいるけど、そのルールを決めたときに面接の時にこんな常識はずれたバカがやってくるなんて想像も出来なかったんだろう。「常識的」のハードルが随分下がったんだろうから、ルールも改正したほうが良いね。

[#23] (ooftlm) #15 そりゃ駄目だよ。基準を定めて公開したからこそ「服装で落とすのは是か非か」って話にもなって、校長を支持する生徒がこれだけいるってこともわかった。そう、ルールを改正すればいいんだよ。

[#24] (tcjftm) #23 私立なら出来るかもしれないけど、公立校でそこまで自由に設定できないと思うよ。

[#25] (orjqro) 服装まで規定したらその通りにするだけのこと。

[#26] (ykvyar) 結局のところ記事のようにちゃんと周囲が認めて嘆願書出してるんだから改善されていくでしょ。よかったよかった。

[#27] (kdzbff) どうやらgaolpgはアメリカみたいに、常識的な事柄も全て明文化された社会がお好きなようだな。

[#28] (wyvimr.) だらしないカッコしてる奴なんだろ。

[#29] (rxorpa) 簡単な事柄においても、しっかりとしたルール作りはプログラム並に作るのは難しいし、扱える範囲は有限だ

[#30] (fmdqkr) 常識やマナーも明文化しないと駄目な時代かあ……。

[#31] (nhyhcn) 実際マナーを完全に明文化されても守る方が難しいけどね。項目を全部読むのが大変だよ。

[#32] (oycani) そうは言っても「分かってて破ってる」のかと思ったら、そもそもそれがマナー違反だってことを知らない人も増えたしな。食事のマナーとか目上への礼儀とかを注意しても「上品ぶるな」とか「無意味な締め付け」とか言われるし。

[#33] (gaolpg) 合格点に達した奴を落としていいなんて常識はありません。先にマナー違反は減点か試験を受けさせないって決まりを作らなきゃいけないんだよ。改正すりゃいいって、今から改正したって校長の不正はなくならないよ。

[#34] (rxorpa) まぁ世の中の仕組みがルールだけで出来てはいない事をいい年して理解できない人は諦めるとして、子供にはもっと教わる機会があるといいね。

[#35] (sdeeah) でも昔から「家に着くまでが試験だ」とか言われてる事を考えれば、筆記試験や面接以外のところの採点は学校・会社問わずやってるものだと思ってるが

[#36] (rhpxju.) #33のような奴がいるから、携帯電話のマニュアルが辞書並に分厚くなる。すべての事柄を表記させた結果、必要なことが目立たなくなるんだよ。

[#37] (lmvznh) 素行が悪ければ落とす。当然。

[#38] (gaolpg) 素行が悪いことでの減点が基準に加わってなければ落とすことはできません。

[#39] (jefoma.) 素行が悪くても採用するとは基準に明記されていないが。もともと受験なんて、落とすための試験なんだし。

[#40] (esajzo) だから[#13]で俺が言ったじゃん。入学させてから退学させりゃ制度的には問題なかったよな。しかし、入学して退学する子供は１年棒に振り、入学に関する出費もかかるだろうな。学校側は子供を入学させて退学させるようなことを頻繁にやってたら、経営がうまくいかなくなり、そうなると他の子供たちにまで影響が出てしまうよなあ。誰も得しない。

[#41] (cmyisg) 教育に対する熱意があるなら、ルールに則って合格させた上でちゃんと更生させることもできたのではと思う。

[#42] (bqihgt) 外野の意見だなぁ。

[#43] (esajzo) 学校は更生施設じゃないよ。

[#44] (rxorpa) 学校はどこまで教育しなきゃいけないのだろうね。ルールに固執するのも学校にべったり頼るのも、根本は同じだろうね。面倒臭がりすぎ、他人に頼りすぎ、自分に甘すぎ。

[#45] (gaolpg) #39 選考基準にないことでの減点はできません。

[#46] (gaolpg) 恣意的に合格者・不合格者を選び取ったのですから大分の教員試験不正問題と同じです。選考基準外のことで加点・減点してはいけません。それは不正です。

[#47] (rxorpa) あとgaolpgは相手にしなくていいと思うよ。この子は楽しんでるだけだから。

[#48] (gaolpg) 恣意的に合格者・不合格者を選び取ったのですから大分の教員試験不正問題と同じです。選考基準外のことで加点・減点してはいけません。それは不正です。

[#49] (esajzo) 重要なので２回言いました。

[#50] (gaolpg) これを容認したら教員の身内だから、コネがあるからと加点した大分の事件も容認しなければなりません。それはできません。

[#51] (lmvznh) コストがかかるのだから切り捨てて問題なし。

[#52] (esajzo) (gaolpg) が言ってることは、もっともなことだよ。

[#53] (ykvyar) #50　まあお前みたいな馬鹿も色んな所ではじかれるから安心しろｗ

[#54] (esajzo) ただ、(gaolpg) は制度の健全な施行しか考えてなくて、子供本人の未来や、学校の運営や、他の生徒たちにかかる負担までは考えて無いってだけの話。

[#55] (tcjftm) 100%絶対の法律は作れない。だから司法がある。

[#56] (qoblmu.) もともと、学校の合格の基準など事前に公開してないだろ。明確に文書化された基準もないし。勝手に暗黙の了解で、得点の高い人から順に合格になるとみんなが思いこんでるだけで。ルールを勝手に替えちゃいかんというなら、まずそのルールの存在自体を証明して、どの項目に違反してるのか、具体的に示すべき。

[#57] (jefoma.) 暗黙の了解を守るべきというなら、それを守れてない受験生が落とされてもおかしくないよ。

[#58] (rixssa) (gaolpg)はルールを逆手にとられて理不尽な目に遭えばいいのに

[#59] (azfrdi) (utctcc) ＝ (gaolpg)　自ニュGの鳥越さんとか中二病とか言われた人かな。　byエスパー三段

[#60] (vkmfqr) ◇ ＝ ◇ ＜イコールヒャー

[#61] (gaolpg) #56 選考基準は明確に決められており、それ以外の部分で加点・減点を行ったから不正なんです。

[#62] (cmyisg) ふむ、煽りでなく純粋に疑問だけど、更迭された元校長はどんなルールで校長に復帰させることができないのだろうか。

[#63] (rqxakm) gaolpgの主張はただ一つ、明文化されたルールにのみ従えということ。他の人たちは文章化されたルール以外の常識やルールへの対処というものが暗黙のルールとして認められているという主張。どちらも一理あると思うので、そこは程度問題として判断すべきかと考えてしまう。

[#64] (gaolpg) 一理ありません。これを容認すると大分の教員試験問題も容認しなければならず、それを許すと秩序が滅茶苦茶になります。要はこの問題を容認しないことが秩序の防波堤となっています。

[#65] (azfrdi) 予想通り、まず荒れそうな方にだけレスしたな

[#66] (rqxakm) #64 これを容認しても、大分のような「常識の範囲外の不正」は許されないと言う理屈が成り立てば、直接の関連は無いことになるので、君の理屈上でしか秩序の矛盾問題は成立はしていない。

[#67] (ducszl) これ教育委員会がその気になりさえすれば、明日にでも校長に復帰できるよな。そもそも今回の様な事案に対する処罰の規定は存在してないし、だからこそ現時点でも只の人事移動と云う形で処理されてる訳で。

[#68] (sdeeah) 真性なら(gaolpg)が心配だわ。　真面目すぎたが故に社会の汚さに失望してひきこもりになった人に非常に似てる。

[#69] (rqxakm) #68 戦後、闇米を拒否して餓死した裁判官の例に比べれば、大した問題じゃない気もするが。

[#70] (gaolpg) #66 常識といったような曖昧模糊とした不明確なものに人を裁くか裁かないかの基準を置くのは非常に危険であり、ひいては乱用や秩序の荒廃を招く恐れがあるのでできません。

[#71] (kykyci) 身だしなみや素行はきちっとしないといけないという常識はあるが、コネや裏金を出さないといけないという常識はない。この二つを同列に論ずるのは不可能。

[#72] (rqxakm) #70 君が「できない」と言うのは自由だし理解も可能だが、日々の裁判例を見ていれば、常識とか行動規範が如何に大事なものかにも思いが及ぶのではないだろうか。

[#73] (dgioie) まぁおかしなこと言ってるのはgaolpgだけなんだし、民主主義的にどっちか正しいかは一目両全だなぁ。社民党みたいな人なんでしょきっと。

[#74] (sdeeah) #69 その裁判官すげーな。　そこまでいけば尊敬できるわ

[#75] (kykyci) 「常識」という言い方が気に入らないなら「公序良俗」と言い換えようか。法は公序良俗に合するよう運用される。これを基準に裁かれる判例も少なくはない。

[#76] (gaolpg) いいえ。あなたたちは「常識」といった不明確なものでしか発言をできておらず、何も反論できていません。多数決で正しさは決まりません。論理によって決まります。あなたたちは正しくありません。

[#77] (cmyisg) gaolpgの言ってることは基本的には正しいよ。だからこそ本人の#10における「不正を平気でやる人間を重要な立場に置くことはできない。」のルール的な根拠を知りたくなったのだけど。

[#78] (rqxakm) #73 ＞両全

[#79] (azfrdi) あれ？レスの義務は明文化されてないルールだから、あっさり逃亡したの？実効性に乏しい言葉だこと。

[#80] (sdeeah) まぁ、(gaolpg)自身もいくらかスルーしてるところを見れば、反論は出来てないみたいだけどさ

[#81] (azfrdi) 本来期待される効力なんて考えず、手段に熱中する様は、真性であっても、そうでなくても、彼そのものであるかのようだ。

[#82] (lmvznh) コストがかかるのだから切り捨てて問題なし。

[#83] (ykvyar) #76 こういう場所でこれだけ一方的なのも珍しいのに、それを何の説得力もなく正しくないって言いのけるんだからもうどうしようもないな。一人で暮らせ。二度とこないでほしい

[#84] (rqxakm) #83 最後は言い過ぎだろう。民主主義は多数決だけでは成り立たない。少数意見を尊重することも大事だ。差し当たり、納得できる根拠を求めるのが妥当な態度だろう。

[#85] (azfrdi) >別に非難してくる個人個人に対応する義務はないしコストがかかると切り捨てても問題なし。　彼はこういう考えらしいし、彼にとってはコストが掛かるから根拠を述べるためにレスを返しに来る事もないでしょう。ルールにはないしね。

[#86] (oapujc) ルールに決められた事のみが正しいと言ってて許されるのは小学生までだよねー

[#87] (tcjftm) ルールは完璧じゃない。　gaolpは何かあっても司法は無視して法律だけ見るのかな

[#88] (ducszl) gaolpgはゼークトの言う"真面目な愚か者"、"無能な働き者"の典型例だな。状況の変化に対応できず、個別の事例として処理すべきものにも判で押した様な対応しかできない。しかも当人は自分の事を"真面目"で"正しい"人間だと思ってるから、けして自分の間違いを認めない（むしろ周囲が間違っていると考える）。だから何時まで経っても直らない。

[#89] (ducszl) 仕事上でもプライベートでも、絶対お近づきになりたくないタイプだわ。

[#90] (gaolpg) 何も反論できなくなったら今度は人格批判か。やれやれ。

[#91] (cmyisg) いや、それ以前にducszl=#67の意見にgaolpgが反論していないんじゃ？　彼の言う通り明日にでも校長に復帰したら、どんな法的問題があるの？

[#92] (gaolpg) さすがにこっちは問題点を理解している人が多い。こことは大違いだ。◇

[#93] (aobqbr) 合格させた上での退学処分は難しそうだなー。ルールは守るがモラルは守らないって奴こそが落とされてるんだから。

[#94] (gbznuj) >#92　どっちも変わらないように見えるぞ。

[#95] (cmyisg) くどいようだけど、自分はgaolpgは正しいと思ってるよ。だからこそ#10の法的根拠を知りたいのだが。お上がうまいこと言って法的に問題なく校長を復帰させたら、#10の意見がかき消えてしまう。

[#96] (znferh) 問題点全くないなんて誰もいってないしな。白か黒でしか見てないのが根本的にダメ

[#97] (cnlueg) ルールは守りましょう、という意味ではgaolpgは正しい。　ルールの内容が正しいかどうか？とは無関係。

[#98] (tpoxeg) なんだ、gaolpgという単語を前3つのコメントで見かけて新型サーチエンジンの事かと思ったんだが違ったようだな

[#99] (aqwreg.) 純粋まっすぐ君か。

[#100] (jdgwgi) はてなもほとんど同じじゃねぇか…gaolpgは救いようが無いなぁ

[#101] (coykgv) >＃100　察してやって下さい。gaolpgはこういう場所でしか発言出来ないコですから。

[#102] (cenquq) 校長以下の現場に採用基準の裁定権持たせたらよかったんだっていう話じゃねえの？

[#103] (glcdip) 「常識」って大事だよな。

[#104] (sgbddw.) 「常識という曖昧で揺らぎのあるものを基準にする」事に抵抗するのは、社会性を放棄してるか、常識のない人生を送ってきた証拠。

[#105] (venirj) 常識って、本来そんなにあいまいで揺らぎがあるわけじゃないと思うんだが、大人になるまでに色んなことを経験して、徐々に確立されていく。辞書にも「一般の社会人として、誰もが共通してもっている知識や分別」とある。

[#106] (glcdip) だな。この場合別に特殊な例でもないので、曖昧だと思ってる人は身についてないって事だ。「観光地に落書きしないでください」レベルの注意も必要なタイプか？決まりがないと行動できない、あるいは決まりにない事は何やってもいいと思ってる人が増えてて困るな。

[#107] (nyutdj) 義務教育じゃねーんだろ？ 自分の意思で勉学に励む道を選択したんだよな？　例えばこれが就職の面接だったら、即アウトじゃん。勿論、常識の観点でね。就職の面接もルールを徹底しろっての？ありえねぇな。

[#108] (eruhdd) 倫理という概念があること　なぜそれを学校で学ぶのか　を考えれば自ずと答えは見えてくると思うけどね。　

[#109] (nyutdj) ところで、大学で大麻が流行ってるね。

[#110] (ubdtfj) #107 企業だとか私立高校ならどんなルール設けてもいいけど、公立高校だと、色々と制限があるからねぇ。

[#111] (vqrcdn.) 明文化されて事前に公開されてる合格基準を守るべきと言うなら、その基準を具体的に示してどの項目を守れてないのか示すべき。もともと明文化されてない基準なら、守ってるかどうかを外部が議論する事がおかしい。見たこともない基準を守れてないかなんて、判断できる根拠が無いんだから。

[#112] (znferh) 「普通は」学校の面接に行くときにはだらしない格好はしないよな。それすら基準として言われないと判断できないなら試験受ける以前の話。