[#1] (ybfipa) 庶民感情としてはニュー作に同意するけど、相手にする規模が全然違うからなあ…。 IMFに出すのなら他の国へ単独支援なんて事はまずないだろうね。
[#2] (ekrzco.) IMFへの拠出は国際社会への影響力強化に役立つだろうから、財源が確保できるならかまわんと思う。給付金は無駄な拠出だから、その金を他に使ってほしい。
[#3] (ibbhcf) 外貨準備を国内にばらまいたら円高を進行させてしまうので無理なのです。
[#4] (jwsspf) 貸すだけだろ？ 怖い取り立てさん兼ねてるし問題ないだろ
[#5] (rqcvco) といっても半分以上は帰ってこないんだろうな
[#6] (osmqah) 「借りたい方はIMFへ」 これしかバカよけは無いんだけど、それでもあのバカは間違えるのだろうな。
[#7] (sitpir) これはGJ。もっと多くてもいい。IMFへの発言力が強くなれば国際影響力も強くなるからな。給付金は論外。選挙の票目的ならこんなに国民を舐めた話も無い。1万そこそこで票を売れるか。
[#8] (czrogp) まだ#7みたいな奴がいるのが驚きだな…。給付金は選挙目的でやったと”お前が”考えているんだよ。野党連合に噛みつかれることが事前に予測できて票集めもままならねえよ。
[#9] (acstse) #2国際社会への影響力強化って本気で言っているのか。ただ単純に世界経済に依存している日本は世界経済の建て直しを無くして景気回復はないという判断なのだろうよ。
[#10] (sitpir) #8なるほど。それ以外の目的があるとキミは考えているわけだな。俺も今回の景気対策の殆どは賛成なのだが、これだけが納得いかないところだったんだ。理論だてて説明してもらえると助かるのだが？
[#11] (wqtapg.) #9 発言力ではなく影響力だよ。日本の拠出で、世界経済に影響あるなら、それは影響力が大きいと見なせるんじゃないの？
[#12] (gglhhn) そういえば、「中国やアメリカは怖いので、お金の援助は日本から受けます」という路線の国があったなあ。
[#13] (acstse) んー、つまり力関係で上位に立つための出資だと思っているのなら、それは的外れだろうと言っている。
[#14] (aoeeej) 8じゃないが、>>10自分の発言をよく見ろ、経済政策ではなく選挙の票目的としての給付金でしかない！！ふざけんな政府！そういう意図しか汲み取れない発言しか君はしてない後出しで経済政策に賛成なのだがとかいっても7の時点でそんなの読み取れるかよ 一言で言うと馬鹿だろお前。
[#15] (sitpir) #14給付金自体は選挙の票目的だと思ってるしフザケンナとも思ってるよ。ただその他の経済政策は良いと思っているだけに残念なだけとうのを#10で述べた。後出しでもなんでもない。
[#16] (btvvdg) まぁ何にせよお金は必要なわけで、世界共倒れにならないためには仕方が無い。恩を売れると思えば気も安らぐだろう
[#17] (cwwwoc.) とりあえずただの麻生信者は擁護語るだけなら黙れ。いいと思うならどういう効果が期待できるのかいってみろ？
[#18] (idxhfe) IMFが金を出せなくて新興国がボコボコ潰れたら、今回の世界不況がどんどん長引きます。IMF支援には、そういう事態を防ぐ効果がある。これでいいか？
[#19] (wecavm) 公明のごり押しで弱体化した自民じゃ何もできないんだろ
[#20] (ozpenh) いいねぇ、IMFならとりっぱぐれる心配もないし、IMFに対する影響力も上がる、寝かせてる外貨準備高を融資できるなら願ったりかなったりじゃないかね。
[#21] (osmqah) 金のばらまきも公明の強い要望からだもんな。いい加減縁を切るべきだ。一度弱体化したってその方が未来がある。
[#22] (cwwwoc.) #18前後の流れ見てそれでいいと思うんなら二度と口挟むなバカが。
[#23] (wuihgb) 鼻くそが噴火した
[#24] (mtsufp) #15 単純にお前が「給付金の目的は選挙の票集め以外に何も考えつかない」という浅慮さを露呈させただけ。お前が票が集まると考えているのか集まらないと考えているのかは分からないが「なぜお前は”自民党が票集めに効果があると考えている”と思うのか」その根拠が完全に欠落しているわけよ。
[#25] (sitpir) #24俺がこれを票集めで国民を舐め切ってると思っているのは、どう考えてもそれ以外に思いつかないからだ。以前の地域振興券と全く変わらないからな。で、どういった効果が期待されているのかキミは述べていないが？そんなものはなくてタダ盲目的に麻生支持なら他の方も言っているようにここでは黙っていたほうがいいよ。
[#26] (mtsufp) 少なくとも、票が集まる、とお前は考えており、実際票集めの効果があると考えているわけだな。それが聞けただけで十分だよ。
[#27] (taaczk) てか前回の地域振興券に効果があったかどうかの結論なんか出てない
[#28] (mwbphh) IMFに出した金はIMFが破綻しない限りは返ってくるから。まあ給付金も税金で回収するけどな。しかし、今不景気で、将来増税の予定ってところで、予定外の収入があったら、普通は使わずに貯金すると思うけどな。みなどうよ。
[#29] (wuihgb) どうよって何なの。アンケート取りたいなら箱でも作れ。
[#30] (idxhfe) 不景気をやり過ごすだけでいい市民なら、それでいいんじゃね? 残念ながら、不景気を解消する手段があり (あると期待され) 、その実施を求められる立場なら、財政出動もやむを得まい。給付金と言うやり方が良いかどうかは、別の議論になるが。
[#31] (ptfccu) 給付金は額が少なすぎてあまり効果は無いだろうね。赤字国債を発行しないって言う縛りがある以上、しょうがないけど。こういう時の為の金融政策なんだけど、日銀は相変わらず鈍重だし、もう札刷って、それを給付すれば良いと思うが。色んな人が発狂するだろうけど。
[#32] (udgrfv.) #27 正しいかは別として、政府は「4000億の予算で2000億の経済効果があった」と結論付けしてるよ。
[#33] (cwwwoc.) 票集めの効果はないだろうな。ガキでもわかるし誰も言ってないな。それを金まきゃ票集まるだろと安易に考えてるのが透けて見えるのが腹がたつ、ということだろ
[#34] (rzbted) 頭の単純な奴だ。ガキでも分かることが政治家連中には分からない、と。本気で思っているところに知能の限界がある。
[#35] (idxhfe) #31 金融政策と財政政策は、両輪だよ。どちらかだけだと、片方がネックになってあまり効果が出ない。
[#36] (xkhgoj) #25 必ずしも効率が良い訳ではないが、特定の分野に金を突っ込んでも景気対策にはならない以上、全体にバラ撒くってのは一つの手ではある。"どう考えても票集め以外の目的が思いつかない"と言うのは、流石に"本当に他の可能性についても考えたのか？"と疑わざるを得ない。
[#37] (rujiwk.) 票集め目的ではないと思ってるなら、他の可能性をあげりゃいいのに。個人的には、票集めより支持率上げる為じゃないかと思ってる。
[#38] (btvvdg) 少なくとも票集めや支持率上げというのは「隠された理由」だろ。それを 他に理由が考えられない ってのは馬鹿すぎるんじゃない？
[#39] (cwwwoc.) 本当に票が集まりそうだと思ってると思うぞ。最初に提示された金額と、目減りして落ち着く額を見てると。ホントに景気対策考えてやってるようには少なくとも見えない。問題は将来の不安であって目先の金じゃない
[#40] (eyaqho.) #38 そう思ってるなら、他の可能性を挙げない限り君も馬鹿すぎる人にあたるのだが。
[#41] (cwwwoc.) うむ。それが知りたい。この馬鹿めに教示願いたい#38
[#42] (taaczk) 結局内閣支持率にほとんど変化らしい変化は見られないのに、これが天下の愚策で国民を舐めきっている行為、みたいな言い方をされてもあんま説得力はないような。それならそれで急落しそうなものだが
[#43] (btvvdg) #40-#41 他の可能性というか「隠された理由」があるなら「表立った理由」もあるだろう。経済効果がある というのが表の理由だろう。それが正しく機能するかどうかはわからんが「他に考えられない」って言い方はおかしいんでねーかというだけだ。
[#44] (gcucaa) #39 こういう意見って実は結構凄いんだよね。自分は思わないが与党政治家は馬鹿なので票集めの効果があると思っている。政治家はこんなことも分からない。しかし自分が政治をやればもっとよくなる、とは言わない。特に経済に明るいわけでもなく専門知識があるわけでもなく。だが自分以下だ。面白い意見。
[#45] (taaczk) 一応与党は生活支援、内需拡大の景気対策と（これはほとんど効果がないと言っているが皆無でもないと）発表してるんじゃないの。教えて貰いたいとか言ってる人はそれ以上の何を聞きたいのか分からないが…
[#46] (taslnn.) #43 表立って公言してる理由が、君の言う考えた結果出てきた理由なの？そんなの、考える必要ないやん。隠れた理由として他の理由が考えられるような口振りだから、なんかきちんと考えないと出てこないような意見を期待してたのに。
[#47] (btvvdg) #46 #38をみて#43で書いたような意図として受け取ってもらえなかったことが残念だ。やっぱ馬鹿だね。
[#48] (eyaqho.) #47 その表立った理由が理由として認められないと言う意見に対する反論なんだから、その表立った理由自体を挙げるのなら、その中身が妥当かを示す必要があるだろ。そんな表立って公言してる理由はみんな把握した上でそれが理由とは考えられないって言ってるんだから。
[#49] (ebwokh.) 他人と議論する上で、卑語をつけないと論理展開できない人は、概して自分の論理に自信がないか、自分でも論理に穴があることに気づいてる人だよ。
[#50] (ulhynk.) #47は、議論に参加する前に、その議論における前提条件を把握すべき。「売り言葉に買い言葉」で、適当な発言して、話かき混ぜるなよ。
[#51] (sitpir) あらら。逃げ出して戻ってきたら形勢逆転してた・・・。なんかスマン。俺がわけのわからんこと書いたから・・。
[#52] (ybfipa) 横から読んでたら、IMFの話か給付金の話か整理されてないまま混線したフレーミングが起こってるようにも見えるんだ。
[#53] (sitpir) 見た感じ混線してるのは#18だけかな。
[#54] (cwwwoc.) #8以外はほとんど単発ID。頑張ったみたいだけど最後に馬鹿馬鹿つける癖がごまかせてない。まぁ程度が知れるわな。
[#55] (oyseyf) 給付金の話で言うと、例えば一時金が３０万だったとする。だとしても多分溜め込むね。てか、１００万貰えたとする。逆に怖くなって絶対溜め込むだろう。という事は、将来の不安を解消しない限り、いくら貰っても使わない。失業や収入の落ち込みに対しての不安の解消と、溜め込む事の出来ない給付金。このセットがあってやっと消費に金が回ると思う
[#56] (ozpenh) 使わせたかったら金券化不可の期限付き地域振興券みたいなので良いとおもうんだけどねぇ。
[#57] (oyseyf) てか、金券化するのは避けられないから、政府がそれなりの値段で買い取る事もセットにして、（配付金額－買い取り金額＝今使わない事に対するペナルティ税）という事にしてしまうしか無いだろうね
[#58] (rllqoc) 給付金って定額減税のところを老人とかの納税してないヤツにも恩恵与えるための変更しただけだろ？ 選挙対策とか下衆の勘繰りだわ。 / つーかげすで下衆に変換できなかったわ、ATOKだけど差別語だったかぁ？
[#59] (idxhfe) え～。#18だけど、あの時の流れで「給付金の話」と前置きも無しに断定する#53が良く分からん。#9, #11, #12, #13, #16がIMFの話だろう？ そこで前振りもなしに発出現のIDで#17が#7から派生して#8, #10, #14, #15の続きです、とか言われたって。どちらも麻生のやってることなのに。
[#60] (wvlzrj) #32 ◇ どっからその数字持ってきたの？
[#61] (xhcwge) 頑張ったみたいだけど最後に馬鹿馬鹿つける癖がごまかせてない。まぁ程度が知れるわな。 二度と口挟むなバカが。
[#62] (hoiiff) #61 これはひどい。(笑) なんという自虐。
[#63] (ebvbhs.) まだやってたの？もう一日も終わるけど、パソコンに張り付いてないで、夜風でも浴びてきたら？
[#64] (vqipvh.) 議論で、状況が不利になって反論も思いつかなくなると、議論してること自体を批判して、反論まで無効にしたがるヤツっているよね。#63はわざわざ敗北宣言しに来なきゃいいのに。見苦しいことしなきゃ、多様な意見の一つとして、耳を傾けてくれる人もいただろうに。
[#65] (boakyj.) #58 納税してなくても選挙権持ってるだろ。逆に納税してなくても、選挙権持ってる人全員に行き渡るように対象広げたわけだろ？
[#66] (dorhwv) #64ん、おれは(ebvbhs.)であり(acstse)だけど、水掛け論に無意味さを感じただけだよ？もっと生産的な・・・ほら、コンビニに出かけて消費活動をするとかしてた方が、まだ意味があるからがんばれ！
[#67] (gfdofu) この欄のやり取りを一切読まずに書き込むことを許してもらえるなら、66は必死すぎだと思う。
[#68] (lretlm) で、結局票目当て以外どんな画期的な効果を期待してんのよ。必死な彼は。
[#69] (kkvhvg) どこまで振り出しに戻せばいいんですかｗ
[#70] (znosev) #68 特に票集めに効果があるわけでもないのになんで票集めにこだわってんだ
[#71] (kkvhvg) しかしさぁ、IMFにどうこう、って話題のニュースのコメントが、なんで給付金の話で埋め尽くされるんだ？ よそでやれって。
[#72] (xevbru.) ニュ作がそういうコメントつけてるからだろ。