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橋下知事、高校生にマジ反論
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081023-422116.html
2008-10-24 08:28:57
大人が真剣に反論するってのは、相手が小学生だろうが大事な事だとおもうよ。
・本人が半端なく苦労人だからなぁ。・なるほど。私学助成金が削減されることまで見越して入学しないと、「自己責任」と言われる訳か。・自己責任だけだったら行政いらねーよ・「女子生徒数人が『そんな簡単に言わないで』などと泣きだす場面も」←甘い甘い。偉大なる橋下閣下が子供の涙になど興味がないことは、こないだの保育園の件で思い知ったはずだぞ、愚民ども。・すごい重要な事だと思うこれ。見下さずに対等に扱ったということだろう。にも関わらず女子生徒に至っては感情的に泣き出す始末。いい勉強になったと思う。事実知識も足りてない。その悔しさが次の機会に橋下を打ち負かす原動力にでもなれば。・適当に相手が望んでる言葉でまとめておいて、実際は全く意に介さずやるよりは、この場で真剣に反論してくれてるんだからいいんじゃねえの。学生の方はそれに対して泣くだけで反論もできてないし。・大阪では生徒が助成金削減に反対するグループを自主的に立ち上げて知事にまで会いに行くのか。すごいなー・#3 なんの責任も取れない在日も泣いちゃうかもな。大阪府に助けて貰わないと生きてけません。自己の責任じゃありません、親が勝手に日本に出稼ぎに来ただけで自分は犠牲者なんですって。・#4 女子供に泣かれてころっと意見を曲げてしまうような行政トップはダメだろ・元弁護士で議論に長け、現在は知事というゆるぎない地位を持つ橋下が、母子家庭の高校生たちを相手本気で議論。うむ、実に平等で対等な対戦だ。・橋下にはこの勢いでふどんどん弱者どもをぶった切って欲しいね。園児だろうが女子高生だろうが、弱い奴はとっとと去れ。勝者のみが豊かさを享受できる大阪を実現して欲しい。・>#2 ぶっちゃけ世の中なにが起こるかわからんしな。高校時代の友人も頭はかなり良かったが、家が大変になって高校退学したけどな。その後大検とったりしたと聞いたけど。・#11 ぶった切られた弱者ですか・適当にあしらわれず真っ向から受けてもらえるって事は、逆にちゃんと橋下を納得させられれば意見変えて貰えるってことだろ。高校生には厳しいかも知れんが。・#5 同感・>「泣き出す」 将来プロ市民になるための予行演習だったんですよね。・この泣き出すのが、いい方向につながればいいんだけどね。・#6 同感・さあ、弱者たちよ、敗北を認め従うのだ。・1度で諦めるならその程度だったということだ。思いは伝わったと思うけどね。知事としては答えられんわな…・大阪みたいな財政破綻してる自治体は本来、あらゆる行政の援助はカットされて当然でありその責任は大阪府民にある。これで知事を逆恨みするのはお門違い。・高校生をダシに使って自分のイデオロギーを実現する先生より、よっぽど良い先生してるじゃないか。 それは良いとして、高校生にもなって自分の意見が通らないから泣くって一体なんなんだ?・保育園児の涙さえ意に介さない橋下さんが、高校生ごときの涙で妥協するわけないのにな。・#22 それが女。 しかし、弁護士までやってる橋下を高校生ごときが論破できるはずも無く。彼らがいい勉強になったと感じてくれれば良いがな。・弁護士の橋下に、高校生がいくら立ち向かっていっても勝てないって、初めからわかってるのにね。バカだなあ、橋下が絶対勝つ勝負と分かってるのに挑むなんて。・泣き女の修行か・この中にこっそり苦笑がまぎれこんどる。 苦笑はちゃんと苦笑語でしゃべってくれないと困じゃないか。http://gnews.x0.com/visitor=csxclp・「子供が笑う大阪にする」・#25 いやいや、議論に勝つとか負けるとかは問題ではないよ。自らの窮状を訴えるのが目的なんだから。黙ってたら橋下も気づかない事もあったかもしれん。幸い橋下は正面から受け止めてくれる様だから、引き続き話し合いをしてより良い方向に迎えればOKだろうよ。・まぁ、私学助成だけじゃないからな。相手も大阪の財政状況やら、他の削減状況を知らんと議論になるはずがないだろ。・http://news.livedoor.com/article/detail/3715971/ チョン高か?・高校生たちには厳しいけどいい経験じゃんか。もう涙で世論を味方につける時代は終わったのだよ。・橋下は弁護士だからな。高校生なんかに負けるわけがない。それは弁護士にならなかった高校生の自己責任。行政の知識が疎いのも、知事にならなかった高校生の自己責任。全てにおいて橋下が格上だっただけ。・橋㊦さんマジかっけーよ。とことん応援するわ俺。・橋下ナイス!歯向かう奴は容赦なく追い込め。・よーしゃなく厳しかお人ぶぁい。・高校生にまで「無い袖は振れぬ」と言ってしまうほど大阪は困窮してるのか。しかし、借金まみれの大阪を作ったのは橋下じゃないことくらい高校生ならわかりそうなものだけど。・橋下だと都合悪い連中があの手この手で足掻いているうちの一つに見えちゃうなあ。子供(高校生だけど)を武器に使うのも特徴だし。・大阪の将来を豊かにするためには子供たちの教育に投資する方が良いような気がするんだが。・#37 高校生だったらほいほい言うこと聞いてしまう自治体の方が、末期的だわな。苦労してこそ売るものもあるってのは、苦労してない側は言っても説得力ないだろうけど、知事自身も結構な苦労してるしね。・教育になどお金をかける必要なし。助成金はどんどん削れ。高校生であるのは自己責任だし、大阪府に住んでるのも自己責任だろ普通。・この議論の内容がわからないからアレだけど、記事の限りでは知識以前の段階で議論が終わってる気がする。本気で議論するなら事前に勉強は必要だね。高校生だからとか免罪符にならない。・元弁護士と議論するんだから、弁護士並みの知識くらい身につけてから議論に望むのが当然の義務だよな。弁護士並みの知識がないというんだったら、黙って従ってりゃいいだけなんだし。・#39 日本人としての教育ならな。・#41みたいな極論には賛同しかねるけどね……。教育に力を裂くのは当たり前、ただ力の入れ具合は財布の中身によるってことで。道路よりは教育に使って欲しいね。・>「思いが全然伝わらず、悔しい」この場合の「思い」って何だ?財政破綻してるのはわかってるけど自分達の援助だけは特例で止めないでって事?良く意味が分からないんだけど。・最近の授業料免除制度や、奨学金制度の認定の度合いも引き合いに出して欲しかった気がする。・修学途中で急に授業料上がって通えなくなるなんてのもあんまりなので、公立校への転校を許すとか何らかのフォローはあるべきかも……。と思ってたら #31 ああ、そういう私立校か。・#31 #48 朝鮮学校以外にも、そういう特殊な目的の私学てのが色々ある。まぁ完全に助成打ち切るわけでもないし特に問題ないと思うが。・#46 相手が同意しない=思いが伝わらない ・俺はこれ、高校生が可哀想な面もあるとは思うんだよね。だって、元弁護士の橋下じゃなくてもちゃんと仕事してるオジサンが自分の仕事の分野で高校生と議論して負けるわけねーよ?白いものを黒いと言う側でも負けないと思う。しかしだ・この高校生や背後にいる大人達にもかなり汚い思惑を感じるんだよね。この欄で単発IDで、情緒的かつ下手糞な気持ち悪い皮肉を執拗に繰り返して誰にも相手されてない人みたいなさ。つまり最初から「弱者の思いを踏み潰す強権的な橋下」って構図をとりたかっただけじゃねーの?と言うね。そういう薄汚さが、俺からあるべき同情すら奪う。・橋下が言ってることは、しごくまともだと思うが。・この高校生が可哀想って、#51はプロの方かな? 通常なら金を払っても知事と議論する機会なんて与えられないのに、何の理論武装もせずに勝負を挑んだんだから、橋下から足蹴にされても文句は言えないだろ。・こういうニュースは、事件性こそ小さいが、もっと大きく報道するべきだと思う。バカな人間がそのバカさを振りかざしたってコテンパンにのされるだけだって、いい勉強になるだろ。今後に対する抑止効果もあるんじゃないかな。・安倍叩きがやることなすこと華麗に決まったもんだから、あれ以降マスコミ側の叩きの質が劣化してると思うんだ。本当に言いがかりレベルばっかり・#55 現実を考えると、一般の人(?)のほとんどはこのニュースを見て橋下にいやな印象を持つだけだろうから、あまり効果はない気もするよ・#54が#51のどの辺にどんなプロ要素を見つけたのかは知らないけど、プロ市民的リベラルっぽさは感じないけど。大人と子供の勝負だったら、子供が可哀想かな、という感情は誰しも持っても当然。というか、そういう効果を狙って#52や#57の指摘するような仕掛けをしてる(たぶん)わけだし。・#21にあるみたいに全体を見ながら考えないといけないよな。この高校生たちの下に生きるのにも困窮してる人たちもいる。そっちのためのお金がやはり優先されるのは当然のこと。・この記事からの印象だと高校生は知識以前に自分の伝えたい事自体がまとまってなかったんじゃないか?だいたい高校生が疑問を提示して橋下がそれに応えるって形式上、高校生側に弁護士並の法知識なんて必要ないんじゃないの・>#59 そうだな。当然かどうかはともかく、自分達への支援を増やしてくれ、ということは、他の支援や補助を削ってくれと言うこと、あるいは既に末期的な財政バランスをさらに悪化させてくれと言うことだ、と教えてやらにゃならん。・#54 #51は#52とセットで、どう見てもプロの方に嫌悪を示す普通の人だと思うが。バカの群れであるプロの人なみにバカになりたくないのなら人の文章は落ち着いてよく読もうね。・この欄にいるプロの方って言うのはまさに#52が指摘してる通りの人たちでしょ。出来損ないの極論で橋下に賛同する振りをして皮肉のつもりの必死なブサヨさん。やり口とキモさ・下手さがぜーんぶ同じでぜーんぶ単発ID。多数派を装うために頑張ったけど頭はまるで足りてなかった。みたいな。・こんにゃくゼリーやらもそうだが、感情よりも論理の時代になるといいよね。橋下が論理的に正しいとは言わんが(むしろヤツは変な場合が多いが)。・笑った>「私学はあなたが選んだ」http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000953.html・この高校製に答えてほしい。プロ野球選手になれなかった人はどうなるんですか?医者になれなかった人はどうなるんですか?・20分の予定が1時間半になったってのが全てだな。 橋下が適当にあしらう予定ならどんな状況でも20分前後で切るだろうし。 この記事は本当の一部だから実際はどうか分からないけど、もう少し諭すように接しても良かったとは思う。 一応相手は高校生なんだしさ・#67 1時間半の中で一番酷い言い方だったのがコレ って事だと思う。・「高校は誰でも入れる仕組みになっていない」→「そんな簡単に言わないで」 どうしろと。高校を義務教育課して欲しいのかな?果たしてそれで解決するのだろうか。・「そんな簡単に言わないで」って言われたって「これだから女は」と見くびられるだけのような。少なくとも俺はそう。・悩みを抱えている人にとって『あんたの悩みは大したことない』と否定されるのはとても腹の立つことだろうし、その点は同情する。ただ、恨み言は赤字の原因を作った人にぶつけるべきだよねえ。・幼稚園の芋の件は、女子トイレだけ大理石張りに改築したババァ時代の名残なんだけどな。・「制服廃止」を国連に~~http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990103.htmlを思い出した、まあ今回の件は「制服廃止」ほどひどくはないが。・直接関係ないけど「学ぶ」って事は何だろうな、と考えさせられる。ドラゴン桜のような考えもあると思うが、人間としての「学び」の意義って何だろう?・いつものあれ「高校を義務教育にしろ」橋下「俺に言うな」という議論にみせかけて、あれ「金だせ」橋下「ねえよ」という戦い。・要は自分に金を出してくれって、高校生が訴えてるんだよな。その金の出所はどこなの?とか、考えるのは・・・俺が高校のときだったら無理やったな('A`; 逆に、助成金を出してくれると勉強して大阪のためにつくします!とかの方が良かったかも。・共産党系の団体らしいのですが、今回の件と関係があるのでしょうかhttp://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22・高校生側が低レベルな感情論しかないな。こんなレベルで大丈夫か君ら・わたしゃ高校のときにディベートの練習をちょっとだけかじったけど、「自分の反対する側に立って」相手を論破するくらいの気持ちがないとダメだということだけは理解したよ。・この高校生たちは、教師の思想の実現のために駒にされただけってのは分かってるのかな・動画があったがやはり高校生側の学のなさが際立つ感じ。http://jp.youtube.com/watch?v=6mtDvJG4M3E法知識とかじゃなくて・「橋下の言ってることは正しい」とか「この高校生も勉強になっただろう」とか「橋下よもっと弱者をいじめろ」とか、そういう口調の人は全部アンチの工作だったわけね。普段冷静に批判すべきことは批判する自アン民にしちゃ、ちょっとおかしいと思ったんだよ。・本物の信者も何人かは紛れてんじゃねーの?・#82 よその掲示板(一応2chではないです)だと賛否が6:4~半々といった感じだったので、これだけ偏ってる時点で大体想像ついてたわ。特に前半はほぼ全員(?)がそんな感じじゃない?・#82,#84 根拠もなくアンチとか工作とか。妄想お花畑レベル。・よその掲示板ってどこ。隠す理由がないと思うけど。まぁここにいる連中が荒らすと喚くぐらいなら黙っててもいいが。・芋掘りの件もそうだが、なんだかんだで世の中は「泣くものの味方」っていう所に落ちついちゃうんだよなあ。年配層や主婦層なんかは、まさにそんな感じじゃないのかね。そこら辺は橋下ももっとうまく立ち回れればいいんだろうけど。・#82 自分と考えが違う書き込みが多いだけで全部アンチの工作って結論に到るとは凄い発想だな。 俺もそのくらい自分の考えに自信を持ちたいものだ。・てか唐突に「だったわけね」と言い出す辺りかなり気持ち悪い。どこから飛び出た会話なんだろうこれ・#63が言うようなアンチの工作もあるだろうし、本物の信者もいるだろうし、やっぱ両方いるんじゃね? まあ証拠がない以上語ることも疑うことも無駄だとは思うが。・まぁ俺があえて決めつけでエスパーするなら#82=#84。お互い近い時間帯の単発でこのニュースにしか興味ありませんか。息の合う2人ですね。・#86 荒らさないにしても悪い影響があるといけないから一応伏せさせて。「アンチ橋下の工作」だと気づいてくれればそれでいいだけだし。・実は行き過ぎた橋下信者が、調子に乗って行ったネタ発言を後々撤回できずに、「あれは過激な発言を装いたいアンチによる工作だ」っていうことにしたんじゃね? さすがに疑いすぎかw・最近は自ニュも壺臭いコメントする奴が増えたなぁーと思ってたのでアンチの工作とか考えもしなかったわ。・#92 で、お前の根拠は一体どこなの。発言が偏ってたらアンチの仕業!って、それだけか。その程度の決めつけで「想像ついてた」と痛々しい発言をしたわけか。お前は一体なにに気づいちゃったわけ?・橋下に賛同する振りをして、実は橋下の評価を落とそうとするサヨの存在に気づいちゃったのよ。・あの高校生たちがどういう組織の人間か、"大阪の高校生に笑顔をくださいの会"で検索すりゃすぐ分かる。・#96 俺が言うのもなんだがw、アンチだのサヨの工作だのって、ネタやジョークならまだしも、本気でそう考えるようになったら、それはもう心の危険水域じゃないかね?・なんか勘違いしてるが奨学金と私学助成は別物だぞ?とりあえず馬鹿高校のわざわざ高い私立にいくってことは努力してこなかった証拠以外のなにものでもない。(入院してたりとかで夜間やこの程度の高校しかいけないとかならしょうがない)・最初のコメを見ても全然「橋下に賛同する振りをして、実は橋下の評価を落とそうと」してるように見えないね。微塵も成功してないし。「普段冷静に批判すべきことは批判する自アン民にしちゃ、ちょっとおかしい」批判すべき事を批判しているだけ。お前がおかしい。・あれ?まだ言ってるの?#63でとっくに指摘されてるのにまだ目が覚めないのか。君も早く気づいたほうがいいよ。・アンチ橋下の正体見たり枯れ尾花・#27 で指摘されてるように、苦笑が口調を変えてまぎれこんでるのを前提に話をしないといかん。アンチとかサヨとか工作以前に苦笑。・"大阪の高校生に笑顔をくださいの会"って民青かよ。 どうりで自分の考えだけを主張するだけで、橋下の言うことに聞く耳持たないやつらだったんだな。・>#56 大臣が顔に絆創膏貼ってるだけで猛バッシングしてたからな。今思い出してもありゃ異常だった。・#100 >>普段冷静に批判すべきことは批判する自アン民 笑わせんなw・#106 それは#81に言ってやれ。・なぜ#81?・ごめん#82だった。普通に本当にごめん。