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<石原都知事>もっと安いとこ行ったらいいじゃないですか
http://www.excite.co.jp/News/society/20081010/20081011M40.079.html
2008-10-11 00:12:50
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」など都民にはありませんよと発言して
いる、と理解してよろしいのか?
・都内で暮らすのが文化的過ぎなんじゃね?
・「認識が間違っていた」と発言を撤回したが、相変わらず認識は間違っているようで。まぁ、ネットカフェで暮らしていける東京もおかしいと思いますけども
・ニュー作へ。そんな甘い考え持っていると君だってホームレスになりかねないよとだけ言っておく。
・一晩1500円の漫喫が贅沢で、三宅島でバイク走らせるだけで1000万が妥当なのか。
・#0 都民では無い(住む家が無い)人に言ってると思うんだけど
・なんか行き当たりばったりで文句言ってる人みたい、ニュー作
・なんだこいつら
・くにに かえるんだな おまえにも かぞくが いるんだろう
・「「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」など、東京にわざわざ来る田舎者にはありませんよ」と発言しているんだろ
・1500円以下で泊まれるところをあげて欲しいな。 マックの100円ドリンク1本で夜通しとかは禁止
・#9 それを求めて東京に来る事自体間違えている。基本的に奪う町なのだから。都民にとっても。
・#10 ツカサのネットルームは?ドリンクバーや漫画はないけど完全個室で24時間借りれて1500円
・こちとら3代続いた江戸っ子なので言ってやらぁ。東京を貶すんなら故郷に帰りやがれ。
・#10 http://gnews.x0.com/20081008_154526/ >新宿区内でも三万円以下の賃貸物件は存在するんだし。 だってさ。ま、ここのゼロゼロ物件も月3万らしいし、月1,500円以下には合致するでしょ。
・いやさ、難民の人って敷金・礼金も貯められないその日暮らしの人なんでしょ。保証人もいなさそうだし。それにネカフェは光熱費や家具代、通信費代含めてなんだからネカフェで一月3万と家賃3万はだいぶ違う。
・3食昼寝つきでタダって所もあるぜ
・#15 ゼロゼロ物件は敷金礼金がゼロだからゼロゼロと言うんだよ、あに言ってんだお前。家具代に至っては意味がわからん、ほとんど難癖
・インターネット環境が必須という発想がもうダメだと思うけどなぁ。難民の人(という言い方もあれだが)はネットが無いと仕事探せない?ホントに?あと携帯持ってるならさほどネット環境にこだわる必要ないと思うんだけど…実態がよく分からないから判断できないな。
・#17 恐らく一人暮らしするには家具が必要だろー、と言いたいんだろうけど布団ぐらいだ(家具は赤の他人でも譲ってくれる人多いけどね)。逆に言いたいがネカフェ生活の奴は自炊してないよな。増える分ばっかり列挙してるが当然減らせる分もあるんだよね。だからと言って石原を肯定するわけじゃないよ。ただネットカフェから脱出する方法はいくらでもあるってこと。
・住所不定、保証人なし、定職なしだと賃貸物件は厳しいんじゃないかね。あってもゼロゼロ物件みたいに、トラブルが付きまとうワケアリばかりだろう。ただ、外人ですら住めるゲストハウスとか住み込み仕事とか、いくらでも手はあると思うがね。
・部屋借りて布団だけで何もなしってそれ全然環境改善してないじゃん。部屋借りる方が落ちるんだっての。情報収集はどうするの?調べ物は?全部アナログにこなせって?馬鹿馬鹿しい。お前がその生活してから言えよ。
・それと「努力しろ」「我慢しろ」ってのは無しな。それ全然解決になんないから。ホームレス増やす魔法の呪文だから。
・だいたい弱者が弱者をそらに弱者にしようとしてるんだからホント歪んでるよ。なんで生活水準が下げよう、下げようと努力してんだよ、お前らは。
・自分より下の人間のセーフティーネットをぶっ壊すのが生きがいみたいなキチガイばっかだぜ。自分はああはならないと高をくくってるんだろうよ。崖の下の地獄をあざ笑って、気がつきゃ360度フルカラーの地獄がお前に襲いかかるんだよ。
・最近引っ越した際に、マジで布団と携帯電話くらいしかなかった生活を送ったけど、意外と何とかなったよ。ネット引くまで2ヶ月我慢したけど、今は順調。調べ物も、直に新聞販売店にいって広告付きの新聞を買うとかしたり。田舎でもどうにかなるんだから、東京ならもっと情報集めるの楽なのでは。
・一晩1500以下の所があるのかという話であるって話じゃないか。なにを言い出すんだ。
・http://gnews.x0.com/visitor=kwjyxi なにこの低脳(笑)。こりゃ底辺から抜け出せんわ、知能からしてこれだから。単なる逆ギレ
・#21 >情報収集はどうするの? 携帯 >調べ物は? 携帯 >全部アナログにこなせって? 携帯 & ハロワ
・ちゃんと部屋借りられるなら、布団だけでも賃貸物件の方がマシだろう。ネカフェの狭い個室のソファで寝るのと、横になって布団で寝るのとじゃ段違いだ。情報はケータイでも欲しい時だけ短時間ネカフェを使うのでも、何とでもなる。部屋が借りられるレベルに到達できないのが問題じゃないのかね。
・#29 あと物も置けるしね賃貸だと。物が置けるから家事も出来る。ネカフェだと全て持ち歩くか有料ロッカーが必要。バイトするときでも住所不定じゃ話にならない。努力も我慢も必要ない。抜け出す知恵を付けるだけ。知恵を付けるのに努力が必要だと言いだしたらそいつの人生は終わったも同然。
・管理費込みで2.5万/月・礼金不要http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/0/13115/4436308701/00511803/4436308701.html 3万/月・敷礼不要http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/1/13116/030H000078835843/010358005/a005548805.html 3.5/月・間取り2k・敷礼不要http://house.goo.ne.jp/rent/ap/detail/1/13121/030H000078244433/105474011/a005099847.html 23区で、家賃3.5万以下・敷礼不要で検索かければ、6000件以上物件が出てくるが。
・#21 「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」しか憲法は保証してない。それ以上の権利求めるならば、ちゃんと金払え。
・#15 君の言う、文化的な生活ができるネカフェの相場はいくらなんだ?当然、その条件揃ってるネカフェで、月3万以下のところが存在してるんだろうな。架空の格安条件と比較してるんなら、話になんないよ。
・ネカフェって時点で遊ぶ気満々 こいつら人生なめてるよね
・下らん夢見て、出稼ぎみたいに東京に来んな田舎者どもよ。
・なめてると言うか、つくづく無知は怖いなという感じだな。
・#35 君が東京を中心にした大都市圏以外に住んでての発言なら意味深くも思えるが、そうじゃなければ未だ社会に出てない子供の戯れ言。
・#35はちょっと高知県あたりに飛ばしたいな。
・#38 じゃあキミは宗谷岬あたりに飛びなさい
・「もっと安いところ」で大勢暮らしている人がいる以上、都内に住むのは「最低限度の生活」じゃないよね。
・金ないならないなりに山奥ででも時給自足の生活すればいいのに。そうして暮らしてる人だってそれなりにいるだろが、本人は「こんなのは文化的な生活じゃない!」て愚痴りながら生きてる訳じゃあるまい。
・今さら聞きづらいんだが、ネカフェ生活ってどれぐらい金かかるの?当然毎日かかさず泊まるんだよね?結構な費用になりそうだと思うんだけど。
・とりあえず、大荷物は駅前のコインロッカーに入れて、外が寒くない内は路上で寝る。明日仕事が決まったりしたら、体臭を消すためにシャワーつきのところで身支度。毎日泊まるか。現実はもっと厳しい。
・都内のネカフェだと、5時間パックで1000円だと安い部類だと思う。
・結局、月3万以下の賃貸物件提示されたのに、暴れてる子はなんなの?ネカフェ難民?
・保証人は提示されていませんね
・東京出てきた当初から保証人がいない人を対象にしてるのか?それに、三万円以下の物件は保証人不要のとこ多いぞ。一度問い合わせてみな。
・そんなに困窮してるならそもそも東京に出てくるなんて無謀な事はしなさんな、と言いたい。天涯孤独ならともかく、実家暮らしなら何とかなるでしょ。
・#48 過疎化や地域間格差というのはもう習ってるはず。何とかなればそれで良い訳ではないのも分かってるはず。
・>#49 その過疎化したところはネットカフェより過酷な住環境なの?
・田舎で貧乏するより、都会でホームレスする方がましだというなら、好きにさせればいいと思う。
・なにが地域間格差というのはもう習ってるはず、だよ。アホか。東京に行けば格差が是正されるとでも思ってんのかね。お花畑か。誰しもあそこは働くところであって住むところではない、と言ってるのにそこに身1つで飛び込んで何ができんだ。
・「俺の夢を叶えるには上京するしかないんだよ」みたいな中二病的な思想かと。
・http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51371762.html ここで話題になっているけど、東京で暮らす方が意外と安くついたりするんだぜ。一人で貧乏するなら都会の方が良いよ。
・#52 ああ、君は罵らないと反論できない年頃だったんだな。誰でも知ってそうだけど、求人率だけ見ても地域間の差が凄いんだよ。で、東京都と比較すると求人率で1/3、求人数では1/100以下になる県もある。水のある場所に人が集まろうとするのは自然の摂理なのをよく分らない理屈で来るなというコメントが馬鹿にされるのは当然だろう。
・#53 そういう下らない話じゃないのは#52へのコメントで分るはず。
・#55 水(経済的優位)があるから集まるんだと主張しながらそこに水がないと不満の声をあげる。そっちの理屈の方がワケわからん。
・難民ってネカフェの居心地がいいから満足しちゃってるんだよ ぬるい仕事してネカフェでネットや漫画みてね 多少賃金が上がったところで仕事減らして遊ぶ時間増やすことになって何も変わらないと思う いっそのことネカフェで寝泊りできなくしちゃえば心地いい暮らしを求めてがんばって働くんじゃないかな
・#58 やけに難民の心理に詳しいけど、難民やってたの?
・#57 「そこ」は「東京」を指してると汲んだけど、東京に「水」がないとは特にコメントしてないですよ。
・だから、高級なネカフェ生活せずに、安い物件に住めと言うことだろ?都民税も払わず、高級なネカフェ生活送ってる奴に、わざわざ都が生活立て直す対策たてる必要ないよ。探せば仕事も物件も有るんだから。
・>idmzpf で、#50への回答は?
・#60 不満の声を上げてるのはネカフェ難民ってことでは?
・#60 東京に経済的優位がある(=たとえ高い家賃を払ってもやっていける)という主張なら#48に噛み付くのはおかしいだろう。#48は経済的に東京で暮らせない人に向けて出てくるなと言ってるのだから。
・#62 ネットカフェは見掛けるけど利用したことはないな。TVで知った範囲で比較すると、一般的には生家の方が住環境としてはいいんじゃないかな。当然、家々の事情は様々だけど。因みに俺はネットカフェがどうのとはコメントしてなくて、#35のような馬鹿発言をおかしいと言ってるだけ。
・#65 #35がバカっぽいコメントなのは同意だが、#48への件を指摘されて他のコメントを持ち出す君も同様にバカっぽい。
・>#65 生家の方がいいんだったら、やっぱり「東京に出てくるなんて無謀な事はしなさんな」としか言えないなぁ。
・#64・#67 経済的に東京で暮らせないというのは結果論じゃないだろうか。で、地方で困窮しているから大都市圏で働こうと思う人は多いと思うし、それが無謀だとは思わないな。
・>#68 その大都市圏で働いて、生家よりいい暮らしが出来るならそれでいいと思うよ。でもいわゆる「ネットカフェ難民」の人達はそれが出来てないって事でしょ。だったら実家に帰った方がまだいいんじゃないかと。
・#69 そうだね。ネカフェ難民と呼ばれる人が実家の方がましなら俺も「帰る」ことを勧めるけど、そうじゃない人が大都市圏へ「行く」ことを誰も妨げられないと思う。
・#68 月3万の家賃が払えるかどうかの話で、それを見極められないのを”結果論””無謀ではない”と言い張る方がどうかしてると思うね。#48のアドバイスをバカにしてるのは(idmzpf) くらいのものだろう。
・妨げる必要はないが、自ら選択してるんだから、都が対策とる必要もない。ほっときゃいい。
・都会に出てきてひいひい言いながらも家賃と光熱費と税金ほか収めて真っ当に暮らしてる人は、こんな連中に同情なんか絶対できないわなあ
・>#70 そうだね。だから「東京に甘い水なんて無いよ」とちゃんと周知して、経済的なめども立てずに東京に出てくるなんて無謀な事をしないようにすればいいね。
・http://gnews.x0.com/visitor=idmzpf 何でこの子、実態も知らないのに息巻いてんの?どう見ても他人に意見できる知識レベルにないでしょ。
・#71 月三万円の家賃が払えるかの話はして無いんだ。前出してるように居住地の制限は出来ないということには言及してるけど。 / #74 そうかな?「甘い」かどうかは結果論だけど「水」があるのは事実なんだし。そりゃあ目処が立ってた方がいいのは何にでも言える。
・#75 リンク張るのはいいんだけど結局反論等は出さないんだな、実態を知ってる事情通の君なら尚更説得力ある反論を言えそうなのに。
・>#76 めども立てずに来て何とかなるほど水はないし、甘くもない。結果論じゃなくて、事前にわかっている事実。それでも出てくるのは無謀としか言いようがない。
・結局「俺の夢を叶えるには上京するしかないんだよ」と何ら変わらないべ
・#76 これだけ反論されてぼこぼこな状態で、反論は出さないんだ、ってどういう認識の仕方してんだ。
・>「甘い」かどうかは結果論 この発言だけでどれだけ頭悪いか分かるだろう。これ以上言っても無駄かと
・何で水に例えてんだかわからんが、お前らにやる水はないと言われて逆ギレしてる状態か。水だって有限だ。もっと雇用者に益となるような有能な奴に飲ませたい。それは100も承知だが俺たちにも飲ませてくれるほど大量の水があると期待して来た。だがそんな無駄水はなかった。