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自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html
2008-05-05 18:02:23
日本はどこに向かってるのかね・・・
・私が死ぬまでに、日本の終わりが見たい。・まず今の日本が民族国家としての機能を果たしてからこういうことをやるべきだと思うんだ。・現実問題として、働き手が足りなくなる。これは日本人だけじゃ解決しようがない。優秀な外国人に入ってきて欲しいが、きつい仕事のなり手も必要。特に日本人が就職先として集まらない地方なんか外国人だらけになるだろうな。・民族国家としての機能ってなんだ?勤勉な人から金むしりとって保守的な馬鹿に金垂れ流すことですか?・#4 #2は「世代構成の不均衡による労働力不足を移民で補う」って考えを度外視したまま「移民希望をハイハイ聞いてたら日本はメチャクチャになるんじゃないか」って脊髄反射を起こしただけだと思うが。青筋立てて怒ることでもなかろうに。・不法入国・不法滞在していただけなのに”日本で生活してるから居残る権利があるんだ”と言い張る例や認める動きが目立つ。まずそれを正さないと、優秀な人材は集まらないし治安悪化を招くだけ。・#4 あと#2はきっと「国民国家としての」って言いたかったんだと思うよ。「勤勉な人から金むしりとって保守的な馬鹿に金垂れ流すこと」を悪いことのように言うけど、国対国の仁義なき戦いの中ではある程度そういうことやらなくちゃ没落しちゃう。移民で何とかすることには俺は反対だが。税金がバカ高くなってもいいから、国内的に何とかしてほしい。・>#5 働いてない人、働けてない人が問題になる程度はいる状況でンなこと言われても。そっちをどうにかした上で「まだ足りないんだ」っつーなら分かるけどさ。・人件費の安売り合戦を移民と日本人労働者にさせるための法案でしょこれ、推進してる人が経団連のあの人なんだし・足りなくなった時に急いで呼ぶより、今少しずつ呼んで問題あれば多く呼ばない内にクリアしていく必要がある。・必要になるかどうかも怪しいトラブル源を練習台として呼ぶなんてアホもいいところ。・ホントに必要なのは地方なんだろうけど、結局都市部に出てきちゃう気がする・地方は仕事ないんだって、低賃金の単純労働させたいんだろうけどさ。・移民が来た程度で労働力の安売り合戦しなきゃならん程度の奴なんて高校大学と遊び呆けた奴だろ。最低賃金の撤廃も含めて政府には頑張って欲しいものです。・スペインには頑張ってほしいもんだ http://meinesache.seesaa.net/article/93275068.html・#14みたいに高校大学としっかり勉強したエリートが仕事しないおかげで、単純労働者の賃金すらケチることになりました><・移民問題とか発生するの判りきってるだろうにな。まぁ、それでも利が出る処があるんだろうな・・・。・移民は必要なくなっても帰らないからな。・そもそも、日本人の管理職が移民をちゃんと使えるのかが疑問……・スペインは成功してるじゃない。移民を使って世界経済(調べたらGDPだった)8位にまでなったと。景気低迷はしても、下落はしてない。人手不足を補い、経済的に大成功した好例じゃないか。他の移民を受け入れてる国と違うのは、受け入れすぎて帰国を促すまでになったくらいで、これを例に移民の否定はできない。・#20 #15を受けてのものならちゃんと景気の下落、帰国を促しても帰らない貧困国系移民、の問題を踏まえてしゃべれよ。しっかり書かれているんだからさ。・成功かどうかはこれからわかるって記事でそ・移民が増えてグダグダになったら次に出てくる動きは外国人参政権。これもオランダと言う先輩がいるから「オランダ 外国人参政権」で検索するといいよ。・負の面しか見てないな。経済成長に貢献したのは事実なんだから。成長率が高いのはむしろ移民を受け入れてる国ばかり。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4510.html・まあ”人口”が増えれば経済規模は大きくなるわな。それで?って感じなんだが。いまや問題は国民生活の質がどうなるかであって、量的規模にこだわるのはいまどきGNP神話に取り憑かれている人くらいじゃないかな。(ちなみに移民問題=治安問題は明らかに国民生活の質を低下させる。警備費用の増大は”経済規模”を増大させるかもしらんが(笑))。・#25 君の考えだと、中国の経済規模が一番大きいんだね。次はインド、アメリカと続く訳かな(笑)・#24のリンク先からは、労働投入が少ない国の全要素生産性は高い傾向にあり、対してスペインはそれが最下位だということが読み取れるね。・こんな話もあるよ。移民の貢献がなければGDPは0.6%下がっていた、イタリアとドイツは外国人の大量流入のおかげで人口減少も年金や社会保障基金の枯渇も食い止められている。http://www.news.janjan.jp/world/0609/0609070816/1.php・それから、スペインの移民問題をブログ主は意図的か知らないが、アフリカにあるスペイン領に大量に移民が押しかけてるから移民政策を変更してる面もある。カナリア諸島、メリーリャ、セウタを抜きにしてスペインの移民問題を語るとは片手落ちもいいところ。・経済はどうでもいいからスパイ防止法案について語ってくれないか?>dyplhk・#30 何でだ(笑)…スパイ防止とスパイ育成は安全保障の要だ。なあなあで遅れて危機感を抱けないのは国防を全部アメリカに頼ってきたツケだ。冷戦時代はソ連が北朝鮮の留学生を工作員にしてた話もあるくらいで、味方でも探りを入れるのは当然なんだ。拉致なんか日本が普通の国だったら北に潜伏させてるスパイからの情報で分かってるはずなんだよ。・本来、スパイは殺されたって文句言えないんだよ。日本に入ってきてるスパイは今の時代だから捕まえて殺せとは言わないが、死ぬまで取り調べをして外国の諜報活動の全貌を明らかにすべきだね。その情報を俺らが知る必要は全くない。・スペインのGDPを支えてきたのは不動産バブル http://blog.livedoor.jp/matomelog/archives/50956786.html 2006年頃 http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/8a9e00864259e978fca5c3f8c593efd7 >失業率が高く賃金は上昇していないのに、物価と住宅は上がっているというのがスペイン経済です。・やっぱり、スペイン経済は移民流入に支えられたと書かれてるね。後半のはサブプライム問題の影響だね。スペインだけの問題じゃない。他の国、インド・中国・西欧・アジアでも不動産価格が上がり続けていると書かれてる。移民を受け入れたのが原因の問題ではない。・#26 相対比較ってのができないらしいねえ。。 その論理なら”移民を受け入れてこなかった”日本がなぜ経済規模2位なんだ。・#35 これは驚いた。俺が論理を述べていると思ったのか(笑)お前さんの単純な物の捉え方を「揶揄」してるだけなんだが(笑)「君の考えだと」と書いてあるんですが? きっと、0か1でしか捉えられない人なんだね。・#36 揶揄としての論理が成立していないと言ってるのだが。。 やはり、自分に都合のいい言葉を抜き出すしか能のない馬鹿には通じなかったか。・元々は「まあ”人口”が増えれば経済規模は大きくなるわな。それで?」というお馬鹿発言が元なんだが、外国や日本は君ほど単純な物の見方はしてないらしいよ(笑)自分に都合が良い部分しか抜き出せてない?鏡を見ような?坊主。そうそう、国民の生活の質については#28も見ておいてね(笑)・#28のリンク先をみると、#25の言った内容がより裏打ちされてるようにしか読めない。・#38 他の条件を同じくして比較すれば、「”人口”が増えれば経済規模は大きくなる」はごく当然の話なんだが。#26みたいな下らない茶々で否定した気になってるお前が哀れでならないよ。帰還問題ほか様々な問題の提起を無視して”移民は良い”と言うばかりの単純さも含めて、ね。・25は国民生活の質について語っているが、年金にしても社会保障は持続的な経済成長無くして得られる物じゃない。利益が無いのなら、外国が移民を積極的に受け入れたりはしない。移民問題は移民を受け入れる、利用することで得られる効果を相殺するものではないから。・闇雲に移民マンセーしたい訳ではない。闇雲にしか叩けていないから述べているだけだ。税金を納める頭数を増やして年金や社会保障の枯渇を防いだ例も出してる。欧州最大の移民受け入れ国がどうであるかも合わせて見ておくといいhttp://www.iti.or.jp/kiho46/46tanakan.pdf(pdf)。・>移民問題は移民を受け入れることで得られる効果を相殺するものではない 逆もまたしかり、だな。 どれだけ目先の労働力・税収増で釣ろうとしても、将来の負担(治安の悪化、移民高齢化後の福祉負担)を打ち消せるものじゃない。むしろ命はカネでは買えないからな。冷静に考えれば、後者を優先させるのは当然だろう。・#43移民高齢後も何も、これからの日本の高齢者への負担をお忘れか。年金、医療費、福祉の負担は現役世代に年々重くのし掛かる。移民の受け入れで出生率を安定させた国もある。イギリスだったか、4人産めば事実上、養育費が無料になるような国もある。そうやってまず、国内で出生率を上げる最大限の努力が必要だがね。このまま人口が減るなら負担だけが鰻登り。・もうひとつの手は姥捨て山よろしく、負担の高い高齢者を治安の良い途上国の日本人街へ移民させてしまうって手だな。爺さんたちにはついでに現地の技術指導でもやってもらったら生きがいも生まれるだろう。・よくそんなことが平気で言えるな。自分の親を捨てても平気だからそんな事を言えるんだろう。老人が全て高いスキルを持っているわけでもない。基本的には国と国民が最後まで面倒をみるべきだ。・agabepは一生若いから大丈夫なんだよきっと・移民政策は金持ちのためのもの。底辺の労働者が苦しい思いをするだけだよ。