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タバコ一箱1000円に値上げに? 喫煙者に大打撃か
http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/11038.html
2008-02-14 15:50:27
少し不憫な気もしますが、マナーを守らず喫煙する輩が多いのが現状なので仕方がないですね。
・元喫煙者だけど、マナーを守らない喫煙者は目立つだけで、非喫煙者でもマナーの悪いやつはたくさんいるなと思う。で、値上げは賛成。その代わり喫煙者に対して文句を言わないことが大切だと思う。
・高いタバコ吸ってるから文句を言うなってのもなんだかなー。分煙化が浸透しないとタバコの値段に関係なくトラブル出ると思う。
・#1 「その代わり喫煙者に対して文句を言わないことが大切」 苦笑・・・。
・「その代わり喫煙者に対して文句を言わないことが大切」 ←なぜそんな対価が発生するのかわからない…
・高級車のオーナーは交通法規も運転マナーも守らなくていいんですかい
・#1がアホすぎて笑わざるを得ない。
・小谷野さんの出番ですな
・文句を言われるのは主にマナー違反なんだからどうしようもないんじゃね?
・たぶん1は、タバコ吸ってるってだけでむやみやたらと叩くのは止めようって言いたいんじゃないかと思うんだけど、違いますか
・どうやったらタバコを吸わない非喫煙者が、タバコを吸う上での喫煙マナーを悪くできるのか、#1には教えて欲しい。
・悪いのはマナー違反者であって喫煙者ではないってことなら同意。 自分は煙草吸わないけど、一部の極端な人のせいで全体が悪く見られるのって納得いかないよね。
・酒やタバコを嗜む人が、そうでない人と保険料が同額というのは納得いかなかった(タバコはともかく酒のほうは微妙なラインだとは思うが)けど、この増額分には保険料の補填も内訳にはいってんだよね?
・マナーのいい喫煙者なんて、見たことも聞いたこともないけどな
・値上げが喫煙者のマナーが原因であるかのように語るニュー作に釣られすぎ。
・非喫煙者からしたら人前で吸う時点でマナー違反。毒素を撒き散らすなと言いたい。
・吊り上げてるのは#1だろ。
・どうでもいいけどこういうときだけは「欧米」にあわせるんだな
・#13 それはきっと、マナーのいい喫煙者は人前で喫煙しないからだろう。
・#1 です。なんか叩かれてるなあ。#9 の言うとおりなんですけどね。喫煙者だから叩く、というのは、マナーの悪い喫煙者と同じだから、お互い気をつけるようにしないと、という事です。
・タバコをやめてから、臭いには敏感になったなぁ。 タバコ臭いのはイヤだけど、酒で胃がやられているようなオッサンの口臭はホント耐え難い。
・欧米のどの国だと1箱1000円がスタンダードなんだろう?http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5150.html 2002年でこれhttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4740.html
・>#3,#6 真意を汲み取ってください。 >#4 #19 にも書きましたが、お互い気をつけようというだけで、対価じゃないです。 >#15 状況にもよりますが、喫煙コーナーで吸うなと文句を言う人もいるので、人前だからというくくりはちょっとどうかと思います。
・で、他の人も書いていますが「喫煙=マナー違反」というおかしな図式は止めた方がいいなあと思います。じゃないと、そのうちシーシェパードみたいになってしまうと思ったり…。
・喫煙者を狩る組織とか登場しないかな。団員皆モヒカンが望ましい
・だからだれが喫煙者を叩いてるの?釣り臭いニュ作ですら「マナーを守らない喫煙者」を非難してるわけじゃん?誰と戦ってんの…?
・喫煙に関する記事が出ると、討論されるのは過去からの習慣だね。http://news.2-3-0.org/comment/comment_200707_559.php
・#1 #22 真意を汲み取ってほしいと言う気持ちは分かるんだが、それは勝手に解釈してくれと同義だぞ。マナーではないが、喫煙者は喫煙して無くても、臭いが付いていることは自覚した方がいい
・>#25 戦ってないです。意見に対する意見を言っているだけで。 >#27 同義では無いです。相手を理解しようとしているかいないか、という大きな差があります。で、自覚はしてない人はいないと思います。ただ、それが普段の生活態度によって周りの人の反応は変わると思いますが。
・煙草吸ったあとは服を着替えろ、風呂に入れうがいをしろ。それが嫌なら近寄るな。禁煙車に乗る前に吸ってくるな。密室に悪臭撒き散らすんじゃない。
・ここまで話が進んでなんだけど、このニュースのソースはあまりに頼りない。
・「#27 真意を汲み取ってほしいと言う気持ちは分かるんだが、それは勝手に解釈してくれと同義だぞ。」「#28 同義では無いです。」<どさくさに紛れて素っ頓狂なオレ理屈通そうとするもあっさり潰されるさまに笑った
・で?psrbhは電車乗らないの?目の前の乗客にタバコ臭い口臭を一切嗅がせたことはないわけ?タバコの臭いで吐き気を催す人だっているんだよ。#9の言うとおりというが、吸って人前で出るだけで、叩かれるのに十分な迷惑をかけてるんだよ?
・何かの本で、「料理屋に汗臭いまま来るなんてマナー違反だ!」と声高に文句を垂れていた人が、店主に「よその人に『お前は臭うから私のそばに来るな』って言うこともマナー違反だと思いますよ」とたしなめられる話を思い出した。
・で、香水や線香、酒のにおいを蒔き散らかしながら電車に乗る連中には黙りの#32であった。香水で吐き気を催す人間も相当数いるよな
・>#34 普段から黙ってないよ。特に俺は酒の臭いがダメなので、脱線スマンが飲むなら乗るなといいたい。あとオタクっぽい人の体臭もね。
・そりゃここが煙草のニュースだからだろ?多分、全部一緒で迷惑。煙草は、その上に健康を害するってのが載るけどね。
・>#32 迷惑をかけていないとはいっていません。ただ迷惑をかけても「この程度なら仕方が無い」と思われるような生活態度を普段からとっていれば言われないでしょうね、という話です。ほとんどの行為に共通していえることではないでしょうか。 >#33 そういう感じがいいと思います。出来ることなら、それを言わなくてもお互いに察せるくらいになればベストですね。
・というか、少なくとも今は #32 の態度がいちばん吐き気するわ。煙草臭い奴がいたら露骨になっても距離取りゃいいのに。俺はそうしてるし、それで済む。悪意を撒き散らすな迷惑だよ。
・>#32 追記:自分が迷惑をかけていることもあるのだから仕方が無い、と思うことも大切だと思います。
・香水もそうだけど、タバコは能動的に臭いつけてるからなぁ。汗や体臭にくらべて同情できん。副流煙もあるし。
・#27だが。同義だろ。 相手を理解しようとする態度は読み手の中の問題であって、解釈した結果は読み手の勝手だろ。真意を汲み取れと言う前に、真意を汲み取り易い文章を書いてくれよ。
・というわけで、"その代わり喫煙者に対して文句を言わないことが大切だと思う"の解説を頼む
・>#41 読み手に「読み取って欲しい」と思う事と「勝手にしてくれ」が同じだ、というのならこれ以上の説明は私には出来ません。ただ、汲み取りやすい文章をということに関しては申し訳ないです。あれでわかると思ったもので。
・「真意を汲んでと乞うてもこんな場では勝手に解釈しろと言った場合と特に状況が変わらない」のであって、そこを「同義」と表現したら全然違うだろ馬鹿と言われて仕方ない。他人の文章叩く前に自分が言葉を正しく使えるようになれよ。
・>#42 値段を上げるということは、喫煙者に対し税金をかけ徴収する行為です。つまり喫煙という行為に「対価」を求めているわけです。それでも喫煙する人は対価を受け入れたわけですから、その行為を非難するのはおかしい、という事です。
・続き:非難するならば「マナーの悪さ」もしくは「対価が足りない」という点であって、行為そのものを否定しないというのは大切だと考えましたがいかがでしょうか。
・だから誰も行為そのものを否定してないじゃん…?
・>#47 そういう風潮にあります。もしあなたの周りにそういう人がいない・そういう話を聞かないというのであれば、環境に恵まれているのでしょう。
・#46 解説ありがとう。対価に関しては非喫煙者が納得する「対価」まで引き上げないとダメってことかな。個人的には千円じゃ足りない気もするが
・#44 すまんね。「ここでは」が抜けてましたが、個人的にどんな状況でも同じこと事だと考えております
・国に対して「対価払ってるじゃんっ」って言うならともかく、それを非喫煙者に言われてもな・・・ 税金が回りまわって国民(喫煙者+非喫煙者)に来ることは来るけど、それは話がズレてると思う。
・>#49 いえいえ、ご理解いただけて何よりです。でも1000円だと税率が90%くらいになるので、流石に十分かと思います。それに他の嗜好品や行為(酒・ゴルフなど)と比較して不平等になってしまうので、あげるならそちらも合わせてあげた方がいいと個人的には思います。
・>#39 もちろん俺も世に迷惑をかけることもあるだろうけど、気づいたら直すし、極力かけない努力をしてる。能動的なタバコをちゃっかり同列に扱うなよ。あと俺はゴルフを迷惑に感じていない。
・>#38 もちろん露骨に距離とってるよ。満員電車じゃそうもいかないけど。距離とって解決するなら喫煙者に文句言うなということ?あとこのぐらいの悪態はここでは普通だと思ってたけど、俺の基準がおかしくて迷惑かけてるかな。なら黙るわ。すまなかった。
・>#51 「対価を払っているからいいだろう」というわけではなく、煙草を吸うという行為そのものを非難する人に対し「それは非難すべきポイントからずれています」という話ですので、ずれてはいないかと思います。
・>#39 便利になる道具(車・ビニール・水道・電気など)はおしなべて迷惑をかけていますが、能動的に利用していませんでしょうか。ゴルフは森林の広範囲伐採・農薬散布など、その周辺に限っていえば、驚くほど公害になっています。迷惑だと思っていないから、というのであれば、煙草を迷惑だと思っていない人も多いことでしょう。
・たばこの健康害は(喫煙者自身にかかる保険料も含めると)まだ足りないかな、と思う。私の感覚では1000円では子育て終わってればギリってとこかな?
・>#54 横槍失礼。喫煙者に文句を言うな、というよりは「マナーが悪い」という行為に対して文句を言ってはいかがでしょうか。言葉尻の問題ではありますが、言葉尻が大きく影響をすることもあります(#1 の発言が良い例かと)
・言ってることそう頓珍漢な訳じゃないけど、自ニュの嫌煙ネタに限っては他の話題と違って議論なんか無理だから静かに見てるのがええよ。
・>#57 うーん、どうなんでしょうね。具体的な金額はわかりませんが、値段が上がると喫煙者も減ると思うので、とんとんくらいになるかなと。具体的な計算をしたわけではありませんので、適当な創造ですけど。
・>#59 ありがとう。でもきっとわかってはもらえていると思うので満足しています。もっとも自己満足な世界なので、あんまり他の方に迷惑をかけたくはないので適当なところで引こうとは思っています.
・1箱3200円くらいがいいと思うよ
・#1 う~ん、喫煙そのものを非難してる人っているのかな。いるのかもしれないけど、行為をそのものを非難してるようで喫煙した結果を非難しているんじゃないかな
・>#62 それはそれでありだと思います。葉巻的な位置づけになると思います。 >#63 うーん、どうなんでしょうか。私の周りではあからさまに行為そのものを非難している人がいたので。すいません、そこまでは考えていなかったです。
・>#58 (もう黙るといったけど。文章に気をつけておとなしく書きます) #32からずっと「マナーが悪い」という行為に対して文句を言ってます。例え人のいないところで吸っても、公共の密室に口臭を持ってきた時点でマナーが悪いというのが自分の意見です。
・ところで俺は酔っぱらいに対して全く同様に(街を出歩くなとか)思う訳だが、皆はどうなん?
・#66あんまり抑制しすぎるとどこかで爆発しちゃいますよ。ストレスの多い世の中なんですから、ある程度発散できる機会を与えないと。
・>#58 ありがとう。やわらかい言葉の方がやはりプレッシャが無くて助かります。煙草を吸う人が電車の中で吐く息がくさい、とか、煙草を吸った人が吐く息が迷惑だ、というのはちょっとマナーが悪いとは違う気がします。
・中身の無い話でログを伸ばしてるなあ…
・だから煙たがれるんだな
・>#70 だれがうまいこと(略
・#70 だれうま
・というかこれあちこちで誤読されてるけど、「JTが」値上げしようって話だろ。マナーだのタバコ政策だの関係なくて。それでなくてもタバコ販売本数は年5%のペースで減少中なので、企業経営的にタバコを値上げして利益を確保って話だろう。本当ならね。喫煙者はJTに文句を言わなければならない。
・参考情報:JTのIR http://www.jti.co.jp/JTI/IR/ 紙巻たばこ販売実績 http://www.tioj.or.jp/info/f4_22.html
・一生分買い溜めする奴が現れそうだ。
・#66#67 酔っ払うのは一向に構わんのだが、暴れたりゲロ吐いたり道の上で寝たりするなとは言いたい。#73 誤読は主にニュー作の所為。
・嫌煙キチガイがヒステリックにキャンキャン騒いで、喫煙者とまともな非喫煙者の双方から呆れられるのはfjからの伝統行事
・#75 賞味期限があるんだな
・値上げした内の幾らかを使ってJTが分煙施設を作る位の事はしても良いかと思う。喫煙嫌煙お互いの為に。
・禁煙な場で吸うのはマナー違反だけど、喫煙可な場所なら煙が嫌ならその場のオーナーに改善を求めるのが筋じゃないのか?あと口臭や衣服の臭いが嫌なのも解る。が、そういう人と嗜好が合わないのであってマナー違反とは違うんじゃないかなぁ。 by 喫煙者
・喫煙者は、禁煙って書いてないから吸っても許されると勝手に解釈して吸うのがウザイ。あと他人の口臭が合う嗜好の持ち主ってどんなよ?
・始終ニンニクくっさい口臭プンプンさせてる奴がいても、マナー違反じゃないから文句は言わないぜ。そんな奴には近寄るのも嫌だけどな。
・#80 禁煙な場で吸うのはルール違反じゃない? 喫煙可でも状況見て吸ったり、吸わなかったり配慮するのがマナーじゃないのかな
・マナーというのは法律じゃない。個々人で違う。あるのは誰かが嫌だって思う気持ちと誰かがしたいって思う気持ちとの妥協。どちらか一方がどちらか一方の気持ちを一方的に配慮しなくちゃいけないというのはマナーじゃない。
・#81 書いてないから吸っていい場所という判断はしないな。禁煙云々書いてなく灰皿置いてあれば吸ってもいい場だと思う。で、他人の言動が迷惑なら注意するのもいいけどウザイだけなら無視するか我慢すれば?で、煙草や食後の口臭も化粧や香水臭いのも能動的なものの結果だから「嗜好」と言ったのであって、「口臭が合う嗜好」というのは極端な結び付けに思う。
・#83 ああ、そうだね。ルールは守って当然だと思ってる。喫煙可でも子供が居たり風邪ひきっぽい人が目に入れば吸わないようにしてる。
・#85 そうだな。ニンニク全く食わなくても、始終口臭がニンニクくっさい人がいるかもしれないしな。
・#87 流石にニンニク食わずにニンニク臭い人は居ないよ。居たなら病的な口臭だろう。胃が悪くて酷い口臭だった知人が居たが健康になって良くなった。
・#88 まあ、職場でニンニクかじろうが俺は文句は言わないぜ。近寄るのは嫌だがな。
・職場でクンニ
・喫煙者は、何が迷惑か自覚がないんだと思う。まず、臭い。飯を食う場所では少なくとも嗅ぎたくない匂い。次に、受動喫煙でまわりの健康を害すること。そして、一番自覚がないのは、歩きタバコで人混みを歩くのの不快さ。実際の危険度より、周囲に気づかいのない態度に腹が立つ。
・どれ一つとっても喫煙者全体について言える事じゃないな。特に歩き煙草なんかまともな人間のする事じゃない。
・俺も臭いのは嫌だけど、わざわざ飯時に同僚へ化粧臭いなどと言って顰蹙買うような真似はしない程度は我慢できるなぁ。受動喫煙は問題だと俺も思う。ただバーに入ったら煙が漂って来た程度なら健康的な被害にはならないから気にしないでいい。心理的に気になるなら席を立って店の売り上げ減少に加担すれば店も喫煙者締め出しの方へ傾くと思う。