[#1] (wlbkq) これを知らなかったって言うのは中途半端なファンだと思う

[#2] (doinc) 年代的にリアルタイマーだったら引用元なんて読みながら分かるんだけど、若い人にとってはショックなのかしらね。岡村靖幸とプリンスの関係に似てるな。

[#3] (wlbkq) って、ちょっと待ってくれ。ザッと見たがユージュアルサスペクツだけは違うだろう。これ作った人はああいうのの元祖がユージュアルサスペクツだと思ってんのか？

[#4] (wkvoi) 荒木だから許す。トレースじゃないから許す。パクリなのは認めよう。

[#5] (wlbkq) 俺はここに載ってないパクりをいくつか知ってるぜ。刑務所関連の本でな。

[#6] (npejl) つまんない漫画の元ネタが吉田戦車だったと知れて満足した。

[#7] (jpjwk) Q68独特のポーズについて：自分ではしない　に笑った。何が問題なのかさっぱりわからないんだが。画集やコレクションブランドの写真から構図をもってくるから、さすがは荒木王子なんじゃないの？何から何までまっさらな創作なんてもんが存在スンのかい？

[#8] (wkvoi) パクリと呼ぶのが無茶なのも結構あるな（ｗ　関係ないけど関係ないの貼っとく。◇（注：2ch系）

[#9] (gfuqb) パクリ検証まとめって必ず｢いやこれは…苦笑｣って思うのも三分の一くらい混じっちゃうよね。あと、もっと冷静に検証すればいいのに最後のあたり感情的(嘲笑)になっているのが哀れ。

[#10] (sdoir) 戸土野狩りを思い出した。＞#8 後半の文がおかしくて笑った。

[#11] (zuuxo) ところでこのwikiの管理人はテンプレの意味を知らんのか？スレに貼るための雛形なんだから画像をURL形式で貼らなきゃだめだろ…

[#12] (mvcuz) ドラゴンボールもガンダムも映画のデザイン使ってるって知らないのかな。

[#13] (alfwq) オマージュとパクりは線引きが難しいのは分かるが、だからと言って「オマージュの元ネタを知らなかった！」と逆ギレされても困るよな。今の著作権の概念だとぶつかる箇所もあるんだろうけど、そんなこと言ったら名曲、名画、過去の名作はかなりの数がアウトじゃないか？スターウォーズも駄目？

[#14] (yamdk) 週刊の人が全部独創的アイデアに基づいてストーリーを練り上げるというのは流石に無理じゃねーかな。

[#15] (zjthx) 自分の好きな漫画家だと無理にでも擁護するっていう（笑）見苦しい

[#16] (mvcuz) 重力が変わるようなスタンドの本ネタはこれだと思ってた。時節的にどうかは知らないけど。◇

[#17] (kgrct) #3 心の底から同意。

[#18] (ljqbk) 俺的には許容範囲だな。誹謗中傷じゃないと言いつつ叩く気満々の文章は見苦しいなーと思う。

[#19] (msqxj) トレースじゃなければいいと思うんだが、北斗の拳のファルコとかもパクリっていっちゃうのかなぁ。

[#20] (oivgy) アイディアに著作権はないと言うのは誰の言葉だったか。半分ぐらいはこじつけと知識不足だし。

[#21] (vliky) ショックも何も、ジョジョはオマージュやインスパイアの漫画だと思うが・・・　ネットでは何故かスラムダンクと共に神格化されてるけど。　もうちょっと色々読もうよって思ったりする。

[#22] (lntod) ハーン兄弟はロード・ウォリアーズのパクりとか言われる時代が来るのか

[#23] (cykdh) こんな程度でショックを受ける精神の脆弱さに驚く

[#24] (nlwph) トニー・ヴァラモンテスやアントニオ・ロペスあたりの検証画像は昔の同人誌から持ってきてるな。10年くらい経ってるかな？

[#25] (alfwq) 個人的にシアーハートアタックは「未来警察」と踏んでいたんだがどうなんだろう？

[#26] (zkfpa) んー。ファッションネタから持ってくる辺り流石だと思った。パクリっていうか元ネタ。

[#27] (xemsd) スタンドの名前やらなんやらもぜーんぶぱくりだもんなーってみんなが賛同してくれたら満足なのかな

[#28] (sluns) 荒木が美術嗜好が強いのは知られてるし、ジョジョ立ちというのも従来のデザイン美に荒木的な筋肉を足した物、ってのは昔から読んでりゃ分かるだろうに。最近のファンは浅いなぁ。

[#29] (gunsw.) 最近のファンは浅いなぁ(笑)(笑)

[#30] (nsyxr) ちょっと待て待て、全部パクリ扱いすべきじゃないけど図案そのままみたいなあまりかっこよくないのもあることは認めようぜ

[#31] (nsyxr) 俺はフーゴのキレ方の元ネタや６部の囚人の掟の元ネタを知ってる。あと、レ・ミゼラブルは子供のとき読むものだろリンク先の主。

[#32] (bdbof) ジョジョに登場するキャラ名は、音楽関係からパクってるんだぜ！（苦笑…）

[#33] (mvcuz) 「トレース」と「本ネタがあること」を混同して批判したい奴がいるようだが、それは違うぞ。全ての物語には本ネタがある。トレースはただの盗用だ。本ネタから影響を受けて、どれだけ新しい世界を作れるかで、作家性が問われるもんだよ。

[#34] (mvcuz) そして漫画だけでなく、ビュジュアル的なイメージは全て影響される関係にある。カニエウエスト・ストロンガーがその集大成的の仕上がりといえる。◇

[#35] (sluns) 荒木は初期から、男臭いマンガと芸術方面から影響を受けまくって出来ている。問題は、その影響が個人の個性を越えてるかどうかだよ。個人の個性の下にある影響は、全て容認されるべきだ。

[#36] (vliky) そんな論法がまかり通るなら発案者が一番損する世の中になるだろ・・・。　そりゃ取る奴が”これは良い”と思って取るんだから、初見の人にとっては元ネタより良いデキになってるのは当たり前の話だ。　ジョジョは面白い漫画だと思うが、そういう事実もあるってのはちゃんと受け入れるべきだと思うよ。

[#37] (sluns) そりゃ、パクった上で「俺がオリジナルだ」と言い出したり、劣化させたもんが乱発されれば発案者が損するだろうが、そうはなってないだろ。受け継がれるからこその良いもんだろうに。

[#38] (vliky) 取る以上はそれ相応の許可なりロイヤリティを支払わなければならない。　店で商品を持って帰るときにお金を支払うのと同じことだ。

[#39] (sluns) 自分勝手な見当違いな例えを出した時点で、底が知れたな。以後返信しない。

[#40] (nsyxr) いやいや、このファッションイラストや写真から特徴的なポーズや構図をそのまま抜き出してるのについては言い訳できないぞ。ちょっとアウトなのも有るのは事実。そこまで擁護するな。

[#41] (mvcuz) アヴドゥルのスタンドとかは発想の元ネタにすぎないが、吉田戦車の４コマはネタの盗用のレベルだしな。

[#42] (sluns) #40 ポーズ貰ってるのは知ってるよ。ただ、ポーズに著作権はほぼ無いだろ。

[#43] (zjthx) ネットでの評判に流されて神格化してる奴が多いが、荒木さんは別にそこまですごい人物でもないよなぁ。なにかとかけて「ＪＯＪＯのパクリだ！」なんて苦笑モノの奴が多すぎる。

[#44] (mvcuz) だから#35で俺が言ったろ。全ての物語には元ネタがあるって。全ての創作はそういうものだ。#42が言うようにポーズに著作権は無いだろ。ポーズに著作権なんてあったら、全ての作家が何も描けないことになる。線が寸分たがわずトレースしているのであれば別だが。

[#45] (mvcuz) すまん。俺が言ったのは＃33な。

[#46] (nsyxr) #42 俺は法的にヒロヒコをどうせよとか言ってるんじゃない。ちょっとかっこわるいとこもある、それはしょうがない、と言っている。#43みたいにいきなり「だからすごくない」には賛成しないけど。

[#47] (nsyxr) #44 よく勘違いしてる人がいるが、トレースと模写の間にはたいした違いはない。罪の重さ的にも労力的にも。ポーズや構図を考えるのが絵を描く上で一番大変かつオリジナリティが要るところであって、それを人のもらっちゃうなら模写かトレースかは些細なこと。

[#48] (vhvxm) 荒木がどんな本を読んでるのかわかって面白かったよ。もってくる写真のチョイスやアレンジの仕方がさすがといおうか変といおうか・・・。「日本人として恥ずかしい」には笑ったが。この管理人の感覚だとそこいらじゅうパクリだらけで悶死しそうな世の中だな

[#49] (nsyxr) 俺はかなり知ってるつもりだったけど空手バカは知らなかった。そういえば２部のあたりで言葉遣いがなんか浮いてるなと微妙な違和感を当時持ったような。

[#50] (etdwy.) いるんだよなぁ。47みたいに絵描きの真似ごとしてて、妙に潔癖性で、結局何も作り出さない奴

[#51] (mvcuz) 俺から言わせると#47が創作がどういうことかを理解してないように感じるがなぁ。

[#52] (nsyxr) #50 おいおい、物凄いエスパーが効いてるな。何を受信したんだ？大丈夫か？俺は純粋に技術的に、模写は難しいことじゃないと言ってるんだ。トレースでなきゃ絵を写せないのは本当の素人で、そっくりに模写するぐらい予備校の高校生でも出来るよ。

[#53] (sluns) 君の話は論点ズレまくってるからもういいよ。

[#54] (mvcuz) たしかにズレてるね。

[#55] (nsyxr) #53 君はずっと感情的な話を繰り出しては「お前はわかってない」と人格攻撃して話を切り上げてるみたいだね。

[#56] (mvcuz) ＞そっくりに模写するぐらい　　　ここがずれてるポイントだよ。もう少し考えたほうがいいよ。

[#57] (nsyxr) 荒木がパクってるとこは確かにパクってるんだからそれはしょうがないこと。別にそれを認めたら荒木の業績がゼロに成るわけでもない。糾弾側も擁護する信者側も極端すぎるんだよ脳味噌が。

[#58] (sluns) もういいよ、勝手に納得してろ。

[#59] (nsyxr) #58喧嘩してるんじゃないんだから子供みたいな捨て台詞はやめろ。 #59俺は君じゃないし小林よしのりの読者でもないから、君が何が言いたいのかは文章で説明してもらわんとわかんないよ。

[#60] (mvcuz) 模写については小林よしのりの著作にあるものと俺は同意見でトレースとは違うよ。日本語おかしかったから１回削除した。

[#61] (nsyxr) ところで、俺は法的なことには興味ないんだが、これって法的にはホントにセーフなの？昔イオナ（作者は澤井健）って漫画が表紙の絵とかでELLEとか女性誌の写真をパクってて訴えられなかったっけ。

[#62] (mvcuz) うーん、それについては知らないからなんとも言えないなぁ。よしりんの本を引用しようと思ったが捨ててしまったみたいだ。すまん。

[#63] (mvcuz) 荒木は後期になればなるほど、ネタをそのまま使うことが多くなったよな。１０億分の１の男をそのままやったときに、俺のジョジョはそこで終わった。◇

[#64] (zjthx) 馬鹿は自分が馬鹿だと気付けない故に馬鹿なんだよね

[#65] (vhvxm) ポルナレフのポージングとか、どう見てもお前言いがかりだろう的レベルの物を混ぜたのが失敗だなあ。たくさんネタを載せて「こんなにたくさんパクってますよ！」としたかったんだろうけど、微妙なのを混ぜすぎたのと自身の言動のせいで管理人が痛い存在になってしまってる。

[#66] (msqxj) このレベルでダメだと、ほぼ全部のマンガがダメになるよ。

[#67] (fkbra.) ソースをどうぞ

[#68] (oivgy) ソースを証拠という意味で使ってる人が多いけど、ソースは情報源と言う意味であって、論を確証立てるものとはちょっと違う。

[#69] (drayq) どっちにしても#66の発言は無責任すぎるな。まぁ擁護したくて必死なんだろうが

[#70] (skdcd) 著作権を巡って取り締まりが行われると"文化が死ぬ"と絶叫する人達がいる一方でこういう流れもあるんだよな.

[#71] (tlicl) 漫画が文化だとか一大産業だとか思われていなかった、はるか昔の日陰者の時代のいい加減さが生きてるような気がする。最近は「たかが漫画」で済まされないから、漫画家はもちろん、出版社もカッチリやっといて損はないはず。

[#72] (vibia) かわぐちかいじが沈黙の艦隊で、戦艦の写真パクッたって訴えられたけど、違いはどの辺にあるんだろう。

[#73] (vmrma) 荒木は神じゃない。って一言で済むよ。

[#74] (sahjd) #72 　同じでしょ？でも、北杜生が「作家は他の作家に真似されるようになったら、むしろ誇りに思うべきだ」って、訴訟起こしたカメラマンへ苦言してたの思い出しちゃった。

[#75] (eibul) 井上雄彦が自分のバスケシーントレスした駆け出し漫画家を叩き潰しておいて自分もＮＢＡ写真丸写し、って顛末知ったときは脱糞した

[#76] (nmtlf) パクリうんぬんは叩いてる奴が感情で叩いてるのか否かすぐ分かるね。

[#77] (njhis) シーザーワムウジョセフのあたりの感動的なシーンが梶原一騎のコラージュ状態ってのは泣けるなぁ…

[#78] (emwlf) >#75 末次は駆け出しでもなかったし、そこそこ人気作家だったので、無事講談社で復活しております

[#79] (tlhev) ザコ漫画家のパクリ発覚はみんなで笑って和やかなのに、ファンや信者のいるある程度以上の漫画家だと阿鼻叫喚になる

[#80] (znxkd) 荒木は、あーこれいいな、とかって単に影響されただけの、少々感性の違う普通の漫画家のような。結局、持ち上げまくっている信者が痛いだけで、ジョジョ自体は糾弾するってほどでもないような。ビーティはクソ漫画だけど。

[#81] (vrake) #80　俺もそう思う。　スラムダンクにしてもそうだけど、個人的には何故にあれだけ持ち上げられるのかが不思議でたまらないんだな。　昔の漫画や少年誌以外の漫画をもっと読んでほしいな。

[#82] (cqzug) #81 日本で漫画が最も読まれてた時期に最も読まれてた漫画だからでしょ。オタクや漫画好きが内容の善し悪しを語るような次元じゃなく、まさに大衆娯楽の粋に達していた。もっといい漫画あるからそっちを読めとか、持ち上げすぎだとか、そりゃあまりにもオタクの論理だ。何というか余計なお世話という気が。

[#83] (zckgd) ファッション雑誌やアートが元ネタってのはファンなら誰でも知ってるし、二部が梶原・つのだのオマージュってのも有名な話。その上で・・・やっぱりジョジョ信者はやめられねえw面白かったです！

[#84] (qdnnj) 芸術は模倣に始まり模倣に終わる。ってジョジョファンの西尾維新の小説にあったな

[#85] (tybdu) ジョジョは面白い。　荒木は凄い。　以上。

[#86] (qwjqsk) ３０％ぐらいパクリではないような気がする件。まぁこれだけパクってそれを上手く繋げる荒木はいろいろ凄い。タロットカードのところは正直パクりでなにが悪いのだろうかと思うんだがな・・・。タロットの絵柄なんて作れって行っても速攻作れるのは魔術師ぐらいですよ？

[#87] (qybozf) つまり、このテンプレをまとめた人は「パクリだらけのジョジョが売れるんだから、俺は明日からでもジャンプに連載できるんだよ！」っていいたんでしょ

[#88] (wyohsi) 無理矢理なのもあるけど明らかなパクリもあって参考になった。ジョジョは何故か笑って許せるのに銀魂とか最近のはガチでむかつくのは何故だろう・・・

[#89] (oqtgbp) むしろ元ネタでいろいろ勉強になった

[#90] (lcmjwb) ﾊﾟｸﾘでもなんでもそれを面白くしちゃうのは間違なく荒木の才能であることは否定できないよな ｸｿの漫画家がﾄﾚｰｽしてもｸｿにしかならないしな 論点が違うって突っ込まれるまえに自分で突っ込んでおこう